Перейти к содержанию

cheremis

Пользователи
  • Постов

    433
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Сообщения, опубликованные cheremis

  1. Башкиры: угорский след

    Сибирский журавль стерх - "родная" птица для финно-угров Урала и Зауралья

    Инфоцентр FINUGOR представляет статью Александра Моисеева, опубликованную ранее на сайте "Южноуральская панорама". В материале раскрывается древняя история башкир, во многом сложившихся как народ на основе древних финно-угорских этносов.

    * * *

    Ни одна птица в башкирском народе не опоэтизирована так, как журавль. Это сродни русскому, где его называют не иначе, как журавушка. А у башкир воспеты и журавлиные танцы, и курлыканье. Пожалуй, нигде более его не называют журавлиной песней. А сколько поверий, преданий связано с журавлем.

    Они поклонялись журавлям

    Вот документальное подтверждение из книги арабского путешественника X века Ибн-Фадлана о «северных странах»: «Мы видели, как (одна) группа из них поклоняется змеям, (другая) группа поклоняется журавлям. Мне сообщили, что они (когда-то) вели войну с (какими-то) людьми из числа своих врагов, причем они (враги) обратили их в бегство, и что журавли закричали позади них (врагов), так что они испугались и сами обратились в бегство, после того как обратили в бегство (этих) башкир!

    Поэтому они (башкиры) стали поклоняться журавлям и говорят: «Эти журавли — наш господь, так как он обратил в бегство наших врагов». За это они им и поклоняются».

    Тюрки-степняки в древности не обожествляли журавля, это угорское божество. Все угорские народы в прошлом поклонялись болотной птице. Не случайно финно-угорский культурный центр у нас называется «Стерх» (белый журавль). У всех угров журавль именуется сходно. У манси — тари, у хантов — тари, у мадьяр-венгров — дару, дьер.

    К каким же временам следует отнести действие преданий о журавлиных людях? Речь идет о войнах ранее IX века. Исследователи относят их к V–VIII векам, в течение которых угры противостояли надвинувшимся на их земли с востока тюркам. Поле битвы простиралось от Урала до Арала. Именно здесь передвигалось пограничье первых тюркских держав-каганатов.

    Древние тюрки оставили памятные письмена на могильных камнях своих каганов. Среди врагов Кюль-Тегина (VIII век), к примеру, называются оногуры, катай и бурджаны. Огус-хан (тоже VIII век) воевал с ними же в Оногурии к западу от своих владений. Оногурию помещают в районе Южноуралья.

    Родичи Салавата Юлаева

    Помимо племен, по сути, общих кровей, считавших своим предком журавля — «журавлиных» людей, вошедших в венгерский и башкирский народы: мадьяры (в Башкирии было племя медьер), дьермат-юрматы, тарья-тамьян, тырнаклы, в башкирский народ вошло еще более десятка заметных родственных им угорских племен, в основном в число северных башкир. Некоторые же из них, особенно среди горнолесных башкир сохранили чистоту угорской крови, переняв лишь тюркский язык и обычаи.

    Среди племен, участников мадьярского похода на Дунай, называются еней и кудей. Первое племя, судя по перечню волостей, Х VIII века обитало на крайнем северо-западе Башкирии, а вот кудейцы в наших пределах, в башкирском пограничье, в северо-западном углу области. С ними связаны события Пугачевского восстания в этих местах и более того, героя башкирского народа Салавата Юлаева. Он из рода шайтан-кудей, его отец Юлай Азналин был старшиной местной волости.

    Кунгурский бургомистр Юхнев отмечает Кудейскую (Кудинскую) власть в списке 1725 года в Сибирской дороге, насчитывая в ней 225 кошей — дворов и 675 душ мужского пола, способных носить оружие воинов. На картах 1773 года и в документах об участии башкир в восстании отмечается Шайтан-кудейская волость севернее Симского и Усть-Катавского заводов. Центр ее Юлай-йорт находился на Юрюзани в современном пограничье Башкорто-стана и нашей области.

    Шайтан-кудейцы активно участвовали в башкирских восстаниях XVIII века и пугачевском бунте под началом старшины Юлая Азналина и его сына Салавата. Причина — заводы были поставлены на их землях чуть ли не обманом. В легенде о происхождении близкого рода урман-кудей говорится об общем предке с юрматы Юрмане-Юрми-хане.

    В дупле рожденные. Куваканцы

    Южными соседями шайтан-кудейцев были куваканцы. Куваканская волость в XVIII веке занимала территории нынешних Саткинского, Катав-Ивановского и Учалинского (Башкирия) районов. Название притока Юрюзани — Тюлюк толкуется по куваканским преданиям как «тюлюк — гнездо, кровля», вероятно, именно здесь находилось родовое гнездо племени.

    Следует, однако, сказать, что племя куваканцев, как и прочие башкирские, было очень разнородным. Помимо коренных родов горных башкир, входили в него и тюрки-пришельцы из степей, которые появились здесь поздно при великом переселении наров в ходе татаро-монгольского нашествия. В числе куваканских родов называют сатка-саткей, давший название речкам Сатка и городу на ней, и тюбеляк, родовой йорт которого перерос в современное село Тюбеляс.

    Куваканцы участвовали в Пугачевском восстании под началом Кукея Бикбулатова, Иксана Якупова. В наполеоновских войнах серебряными памятными медалями были отмечены урядники Кылыс Кизяев и десять рядовых. Сегодня потомки куваканцев проживают в деревнях Байрамгулово и Булатово Аргаяшского и одноименной деревне Уйского районов.

    «Речные» люди. Упейцы

    Упейцы (упе) — очень древнее племя. В названии улавливается самодийское слово «упе, упа — река», так что «речные люди». Родство с племенем сызгы также предположительно самодийских корней. Общий диалект, несколько отличный в племенах. Значительное смешение с татарами. Островками проживали по соседству с сызгинцами от Кунгура до Южного Урала и Зауралья. На землях упейцев находилась лесная дача Нязепетровского завода.

    По версии ученых упейцы из местных или пришедших из Западной Сибири угров или самодийцев. Они обитали в верховьях Уфы и есть предположение, что река названа по этому племени. В низовьях башкиры называли ее в прошлом Караидель, а название Уфа объяснить не могут. Обращает внимание окончание самоназвания упей с именами чувашских языческих богов (финно-угорская основа) Мелекей, Ермей, Опай.

    В древнем упейском селении Шокур-упей (Шокурово) на реке Уфа недалеко от Нязепетровска записано предание, что пришли упейцы сюда с Иртыша. Исследователь XIX века Н.Л. Скалозубов отмечал особость упейцев: «не устраивают Сабантуя, столь любимого степными башкирами, называют их кунгурами».

    Следы угорской колыбели

    Тысячелетия финно-угорской прародины в наших лесах и лесостепях, а затем долгие угорские века (угры, ставшие скотоводами, кочевали и в степях Южноуралья), конечно, не могли не оставить следов на карте края. Обращаясь к финно-угорской версии толкования некоторых южноуральских названий, нельзя не соблазниться цитированием известного романа А.Н. Толстого «Петр Первый»: «Шведы поздно заметили на высоком берегу речонки Ая ушастых всадников с луками и конскими хвостами на копьях. Подполковник Ливен вышел к речке с двумя ротами и пушкой.

    На том берегу косоглазые варвары подняли изогнутые луки, пустили стаю стрел…» Разве не вызывает этот эпизод недоумение? Ай — речка уральская, всадники, судя по всему, башкиры. Но при чем здесь шведы? Сроду они у нас не жили. Но все так и было, писатель в своем романе ничего не напутал, описывая первую победу русских в войне со шведами. Произошла описываемая схватка в декабре 1701 года в Эстляндии под Дерптом на речке Ай. Она и сейчас течет в тех местах.

    Видный московский ученый, много работавший в наших местах, Г.Н. Матюшин принадлежит к числу археологов, которые своими находками в Уральских горах и на озерах опровергли бытовавшую в прошлом гипотезу, что прародина финно-угров Прибалтика, с территории которой они якобы разошлись на север и восток до Западной Сибири. Найденные при раскопках Г.Н. Матюшина артефакты позволяют считать, что расселение финно-угров в каменном веке началось именно с Южного Урала и Зауралья.

    Ушла часть племен, сегодня потомки оставшихся на Урале и в Приуралье — это современные мари и коми, удмурты и манси, в Сибирском Зауралье — ханты. Некоторые оставшиеся в наших местах угры образовали целый ряд племенных групп, вошедших в башкирский народ. Каким же путем расселялись финно-угры? Археологические находки показали, что их путеводными нитями были реки.

    Понятно, насколько важен для них был уральский водораздел, здесь несколько узлов «голубых дорог» древности — истоков рек, текущих в разные стороны света. Потому и прежде всего в названиях этих рек надо искать следы угорских языков, а также языков народностей, имевших, возможно, с ними общих предков. Такими являются кеты и селькупы, что ныне проживают в Западной Сибири.

    Специалисты по топонимике находят в названиях характерные признаки угорских языков. Скопление таких названий в предгорном Зауралье: озера Арашкуль, Мисяш, Аргаяш, Инышко, Иртяш; речки: Аша, Арша, Ергалаш, Ангрышты, Югуш, Кидыш, Та-гуш, Тундуш; горы Нургуш, Лукаш (Нукаш), Нугуш, Казимаш.

    В прошлом наши места считались сибирским пограничьем, еще в XVIII веке границей Сибири считался Урал-тау. О сибирах осталась память в легендах местных народов. «Старых людей», то есть тех, кто обитал на их месте в прошлом, ханты называют «себар», «савар», манси — «сипыр», «супыр»; ненцы — «сиберти»; иртышские татары — «сыбер», «сывер», кстати, манси они называют «сипырами». Отметим, что мось — одно из племенных подразделений манси — своей прародительницей (тотемом) считало лягушку — «сипыр».

    Значительные материалы, собранные в последние десятилетия археологами, специалистами других направлений науки, ждут анализа угроведов. Думается, открытие древней Югории на Южном Урале не за горами.

  2. кАК ПРЕДСТАВЛЮ КАК ВООБРАЖАЕМЫЙ ШЛЕМ ПРИВЯЗАНЫЙ К ХОХЛУ (с личиной и бармицей) вращается вокруг хохла как глобус вокруг своей оси , так на смех и пробирает . Весело наверно с такой конструкцией скакать . Впрочем и шлемов у ранних славян практически не было найдено - в отлчии скажем от Удмуртии тех времён , где шлемов найдено чуть ли не десятки .

  3. Ну что это за цифры - 20 казаков =) я вот понимаю 30000 из флотилии Палецкого пущеных раков кормить на Волге в 1524 году . Да и что это за безимянные воеводы , я вот понимаю одни из лучших воевод московского государства Хворостинин и Воротынский

    "Однако и в донесении Баторию о черемисском восстании читаем, что царь приказал публично бить палками всех воинов из той рати, которая в 1582 году была разбита черемисой. В другом рассказе, записанном Немоевским, речь идет о знатных воеводах князе Иване Михайловиче Воротынском и князе Дмитрии Ивановиче Хворостинине, которые в 1582 году были посланы царем против восставшей черемисы и из-за «великих снегов» не смогли дойти до места назначения. Царь приказал одеть их в женское платье и заставить крутить жернова и молоть муку.

    "

    Ну или там взятие вундерваффе (гуляй-города) московских царей в 1530 году под Казанью это вот война =)

  4. Вот оно, начинается - у нац.республики русский назначенец-националист...

    (Все завоевания социализма СССР похерили! А это все путинская политика - "укрепление вертикали власти" - возрождение генерал-губернаторства и наместничества!!!<_<)

    Как же вы допустили такое? Почему не протестовали? <_<

    толку протестовать в республике где русского населения больше , оно живёт в городе и стало быть к власти ближе . Кстати Маркелова то избрали ещё выборным голосованием - это сейчас его переназначают . Претендентов марийцев тогда и не было среди его конкурентов . У нас в республике вообще почемуто ЛДПР много голосов всегда набирает (видимо русскому и обрусевшему населению в Йошкар-оле нравится его нездоровый национализм) .
  5. Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

    О миролюбивой мордве - Александр Гванини указывал также на высокие боевые качества и других фино-угров - мордвы. Он писал, что они мужественно отбивают набеги татар (С. 602). Более подробно о мордвинах в других источниках - Юлиан : «..Мордвины — язычники и до того жестоки, что у них считается никуда негодным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идёт по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соседней с ними, с просьбою, чтобы им прислал священника для крещения их; но князь отвечал, что это не его дело, а Римского папы и что приближается время, когда все принуждены будут принять веру римской церкви и подчиниться её власти».

    Послание Вацкого епископа Гильому III Овернскому: «Услышать точные сведения о них (татарах) мы не можем, ибо впереди них идут некие племена, именуемые морданами, и они уничтожают всех людей без разбору; и ни один из них не осмеливается надеть обувь на ноги свои, пока не убьет человека; и, я полагаю, ими были убиты проповедники и братья-минориты и прочие послы, которых отправил для разведывания король Венгрии. Без колебания они разорили все земли и разрушили все, что ни попалось, до самой упомянутой реки.»

    Сигизмунд фон Герберштейн : «К вос-току и югу от реки Мокши тянутся огромные леса, в которых обитает народ мордва, имеющий особый язык и подчиняющийся государю московскому. По одним сведениям, они идолопоклонники, по другим – магометане. Они живут в сёлах, разбросанных там и сям, возделывают поля, питаются мясом зверей и и мёдом, богаты драгоценными мехами. Это очень сильные люди, ибо зачастую храбро отражают даже набеги татар ; почти все они пехотинцы, отличают-ся длинными луками и опытностью в стрельбе … Народ мордва живёт у Волги, ниже Нижнего Новгорода, на южном берегу. Они во всём похожи на черемисов, за исключением того, что дома встречаются у них чаще.»

    Рафаэлло Барберини : «Далее в верстах сто сорока за Нижним находится другая река, которая вливается здесь в Волгу, а течет с юга, и называется Сура, при устье которой стоит каменная крепость, именуемая Васильев Новгород. Неподалеку от этой реки находится тут еще другая, именуемая также Малая Москва, которая течет с юга на восток и вливается в Оку, повыше города Муромы. На этом пространстве земли есть большие леса, обитаемые мордовскими племенами, имеющими свой язык, и которые, частью идолопоклонники, частью же магометане. Народ дикий и воинственный; сражается пешим и вооружен луками и стрелами.

    Джилс Флетчер: «Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые своими обычаями, так и странным образом жизни, отличаются от всех прочих.»

    Николас Витсен: Мужчины воинственны, они воюют большей частью пешими, они суровые, живут грубо и чистоплотно ... Мордвины крепкого сложения, ведут часто борьбу со своими соседями, татарами…. Они подчиняются царю...Недалеко от жилища этих народов стоит стена из деревьев и взрыхленной земли. Никто не имеет права взять хоть кусок дерева из этой ограды под стра-хом наказания. Стена называется зеек или засек; к западу она большей частью сделана из бревен и земли, а на восточной стороне — из веток и деревьев.

  6. А есть ли политические объединения финно-угорских народов?

    Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения

    всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет

    происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков

    финнов искали в Алтае и в Хакасии...

    Были ли финно угорские народы в Центральной Азии?

    Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

    Не слышал о таких объединениях , есть МАФУН (молодёжная ассоциация финно-угорских народов) их лидер вроде недавно высказывался за большую самостоятельность финно-уграм России так его вроде сняли с поста , у каждого народа свои организации . Правительство Эстонии сейчас самую активную политику ведёт по сохранению финно-угров России , в Финляндии к власти пришли националисты Истинные финны (им не до какихто соседних финно-угров сейчас своя хата с краю так-сказать) , в Венгрии собираются проводить международный фестиваль финно-угров в этом году . О происхождении финно-угров думаю неплохо может расказать генеография (говорит что наш гаплотип N родом с Юго-Запада Китая если ничего не путаю . Не знаю кем были пазырыкцы и тагарцы но в хакасах современных есть доля самоедов и угров (камасинцы , моторы , лебединцы) . Меня постоянно за тюрка принимают (за ногайца , за казаха , в Москве гасторбайтеры саламкаются , для азербайджанцев я русский или татарин =) В общем идеальная внешность для шпионажа у жителей Поволжья .
  7. Русский президент сейчас у руля притом бывший ЛДПРовец (изменил недавно герб республики с солярного знака на медведя с щитом и мечём - меч как крест несёт рукоятью вверх , солярный знак оставили на щите у медведя) , застроил весь центр столицы псевдоитальянскими домами и дворцами , понастроил церквей здоровых в центре города поставил памятник конный - якобы основателю Йошкар-олы - воеводе который воевал против черемис и кучу макетов пушек (марийцы возмущаются - я лично воспринимаю эти пушки как трофеи 1524 года - когда черемисы потопили флотилию Палецкого и большой наряд огнестрельный в Казань привезли) . Никаких планов у марийцев нет вроде - все мечтают чтобы убрали президента Маркелова наконец . на днях будет всемарийский съезд проходить . В переписях населения у марийцев всегда наилучшее знание родного языка среди нерусских народов по стране было отмечено . В столице мало - потому что марийцы в основном - сельское население (те кто в город едут обрусевают часто) . Объединяться с татарами уж точно никто не хочет (вообще против ислама и православия много умонастроений) . В Москве жили вообщето меря , а на юго-западе Москвы - балты - голядь . Марийцев считают наиболее близким народом к мере (в русских летописях отмечалось что меря бежали к черемисам от крещения) , топонимы центральной России расшифровываются с марийского легко , ну и по реке Ветлуге Рубрук отмечал государство Меровия , хотя в русских летописях известно что по Ветлуге было расположено княжество черемис .

  8. Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

    Под горными черемисами в летописях и чувашей могли упоминать , их вместе с горными марйцами после сдачи Мамич-Бердея освободили от ясака на несколько лет . У них своя правда была , Горная сторона была более экономически развита (постоянно подвергалась набегам кочевников от этого)проводились переписи населения Казанской администрацией , луговая сторона покрыта лесами , на севере тайгой , луговые черемисы скорее были как федераты в Риме (не малой частью их доходов была военная добыча извлекаемая из набегов на Русь . При всей значимости Горной стороны для Казани , она была связана с ней политически , экономически , культурно и этнически гораздо слабее чем Левобережье . После Казанского взятия и после выдачи Мамич-Бердея Горная сторона дважды получала освобождение от ясака (некоторые чувашские исследователи даже выдумали , что в эти годы Чувашия была свободным государством =) .
  9. Кажется черемисы это шотландцы России?

    ещё и наёмничали по всему востоку Европы (как и шотландцы) . Черемисы наёмники известны в Москве , в Речи Посполитой (были наровне со шляхтой освобождены от налогов и использовались как пограничные войска против татар) , в Запорожской Сечи (украинские историки пишут что были элитной кавалерией у гетманов) , в Молдавии , в Османской империи , Гваниньи писал что при отступлении из Молдавии поляки оставили в качестве прикрытия армии 30 черемисских стрелков и те себя прекрасно проявили (жаль я этот отрывок из него пока найти не могу). Только вот шотландцы живут лучше англичан сейчас и притендуют на независимость .
  10. а к слову !ама! - женскому нагруднику - возможно там есть связь с Умай, Май - кто знает :ozbek: . тем более есть вариант связи Умай с тюркским "ам". Тем более, что умай на киргизском - это плацента, защищающая детей.

    возможно это просто заимствование из татарского Сюльгам .
  11. А какая точка зрения преобладает среди марийских историков?

    Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства,

    или их насильно вынудили признать подданство?

    Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского

    государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды).

    Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый

    избранный предводитель Москвы.

    Так у нас и та и та версии есть . Горные марийцы добровольно вошли ещё до падения Казани - посольство вместе с чувашами отправляли и вошли . Луговые же и после падения 30 лет сопротивлялись и во все бунты вступали на стороне бунтарей (Болотников , Разин , Пугачёв) . Кстати у луговых и целые династии бунтарей были - Мамич-бердей (сотенный князь луговых черемис) поставил на престол последнего Казанского хана - обнаружив что от него мало проку снял с него голову , лидер Первой черемисской войны , его сын Качак - писал письма в Крым с просьбами о помощи в востании , уверял что у него под рукой 60000 черемисских воинов будет (после того как крымчаки спалили Москву - черемисы организовали Вторую Черемисскую войну ) . Ну и некто Джан-Гали Джан-Гали (сер. XVI в. - ?) — чирмышский (марийский) князь Казанского царства в составе Московии, внук князя Мамич-Бердея, сын муллы Абдразака. Как и его дед, сторонник независимости от Московии. По вероисповеданию - мусульманин.

    Деятельность

    Поддержал восстание Болотникова, вёл боевые действия по освобождению Мамич-Бердеевых земель. Взял Яранск, Чебоксары, затем укрепился в Иске Казани на территории нынешнего Высокогорского района Татарстана. Провёл в Стамбуле успешные переговоры на предмет военной поддержки, войско было выделено, однако не было пропущено астраханскими казаками.

    С 1613 по 1618 годы Джан-Гали вёл оборонительные бои с царскими войсками. В итоге ему с отрядом с трудом удалось прорваться сквозь несколько застав и уйти в Башкирию. Там следы Джан-Гали теряются.

  12. ӱдырама́ш - девушка+женственность=женщина

    может ама - пришло от Умай?

    ӱдыр-ама́-ш - девушка+женственность(Умай-Майя)=женщина

    удырамАШ - это всего-лишь окончание . КушталтАШ - танцевать , ОралАШ - защищать . Женственность - ныжылгылык , шымалык , чаткалык .
  13. Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков..

    Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю?

    Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели...

    В западных хрониках - зачёт мордвы .

    Батый врядли пытался в черемисскую тайгу лезть . Что его там могло заинтересовать ?

    Напольских В. В., Чураков В. С. (Ижевск)

    ФИННО-УГОРСКИЕ НАРОДЫ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ И ПРЕДУРАЛЬЯ

    В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ И В ЗОЛОТООРДЫНСКУЮ ЭПОХУ.

    "К северо-востоку от мордовских земель, на право- и левобережье Волги между

    Сурой и Камой к XIII в. в основном формируется общность марийских племён. При

    этом левобережье Волги, Ветлужско-Вятское междуречье было весьма мало задето бул-

    гарским присутствием и непосредственным влиянием: эти покрытые густыми лесами

    обладающие не слишком плодородными почвами земли, через которые не проходили

    важные торговые пути, видимо были мало привлекательны для булгар, и последние

    предпочитали поддерживать дружественные отношения с местным населением без вме-

    шательства в его внутренние дела. Само же марийское население выполняло роль свое-

    го рода буфера между Булгарией и Русью, ставшую тем более актуальной после воз-

    никновения в 1221 г. Нижнего Новгорода и после сложения русского анклава на сред-

    ней Вятке не позднее рубежа XII-XIII вв. [Макаров 2001]. Роль марийцев как своего

    рода федератов Волжской Булгарии реконструируется исходя из нескольких обстоя-

    тельств: старое тюркское по происхождению внешнее название марийцев, черемисы,

    происходит, видимо, от тюркской основы *Ver- ‘войско, воевать’ и служило первона-

    чально (вероятно, ещё в хазарское время, в эпоху проникновения первых тюрков в

    Среднее Поволжье) обозначением ‘воинственного’ населения пограничья; в конфлик-

    тах русских с Казанским ханством луговые марийцы неизменно стояли на стороне по-

    следнего, оставаясь уже после падения Казани в эпоху «Черемисских войн» второй по-

    ловины XVI в. последней активной силой в борьбе против Москвы – в то время, как на

    собственно марийских территориях на сегодняшний день не обнаружено булгарских

    укреплённых поселений; несмотря на раннее вхождение черемисов-марийцев в сферу

    политических интересов тюркских государств Поволжья (по крайней мере с X в., судя

    по письму хазарского кагана Иосифа, где они упоминаются), заимствования из языка

    булгарского типа (чувашского) в марийском языке исследователи склонны датировать

    не ранее чем XIII в., и это означает, что культурные контакты предков марийцев с тюр-

    ками в домонгольское время были не слишком интенсивными."

    Почему якуты не сопротивлялись русской колонизации так-как черемисы ? Ведь они по генам очень близки финнам и удмуртам (даже более близки чем марийцы - у которых гоплотипа N1 не так много .

  14. Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

    "Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров а ещё он заявлял что черемисы - самый свирепый из финско-ТАТАРСКИХ народов .
  15. Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

    И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть

    иранский субстрат?

    Про мордву бы не сказал что уж такуж миролюбивы (выжили в богатом крае открытом для всех кочевнических набегов) . Их князь Пургас проводил агрессивную политику в сторону русских княжеств . Золоторёвка - городище которое героически сопротивлялось монголам также на мордовских землях . Ну и западные хроники отмечали что впереди монгол в их нашествии всегда была мордва засчёт чего те и побеждали . Героев Советского Союза из мордвы много и генералов , Чапай тоже из них . Ну а финны в 1939 всему миру продемонстрировали пример финского мужества в противостоянии с мировой империей .
  16. Воевали ли черемисы против колониальной империи как казахи? Были ли бунты?

    я даже и не слышал как казахи воевали с колониальной империей - трудно мне сравнивать . Черемисы же воевали в русско-казанских войнах (минимум 2 раза спасли Казань от взятия - в 1524 разгромив флотилию Палецкого с большим нарядом огнестьрельным и 30000 войска , в 1530 когда Сафа-Гирей сбежал из Казани , отряд черемис вышел из Казани захватил гуляй-город убил 5 воевод и захватив 70 пищалей затинных вернулся в Казань побудив остальных казанцев к сопротивлению) . Позже в период черемисских войн побеждали лучших воевод Москвы , Однако и в донесении Баторию о черемисском восстании читаем, что царь приказал публично бить палками всех воинов из той рати, которая в 1582 году была разбита черемисой. В другом рассказе, записанном Немоевским, речь идет о знатных воеводах князе Иване Михайловиче Воротынском и князе Дмитрии Ивановиче Хворостинине, которые в 1582 году были посланы царем против восставшей черемисы и из-за «великих снегов» не смогли дойти до места назначения. Царь приказал одеть их в женское платье и заставить крутить жернова и молоть муку.

    Джильс Флетчер "О государстве русском"

    Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий.

×
×
  • Создать...