Qubategin

Оригинальный текст в факсимиле можете привести?

Имя дуглатов как рода из нирунов упоминается задолго до могулистанских источников и нигде не сообщается что оно было титулом или социальным названием, так что ваша версия мягко сказать откровенный бред

По существу ответьте и будьте любезны приведите переход дренетюркского туг "знамя; барабан" в вариант "ду" хоть в одном из тюркских языков

Ваше "ысты - йисут, ошакты - отчигин" напоминает "Аргентина - аргын"

@Zake можете привести переход дренетюркского “туғ” — "знамя; барабан" в вариант "ду" хоть в одном из тюркских языков?

Ноғас было имя собственное человека из найманского рода Матай от которого пошло данный род. Его имя или прозвище скорее всего связано с другими казахскими словами как “Ноқай; Нойыс; Ноқалай-ноқат” означающих “глупец; дурачок”. По родовой легенде он был человеком сильным и храбрым, но также наивным и прямолинейным, поэтому его прозвали Ноғас. Связь этого рода с древним монгольским родом Нукуз или с монгольским “нохас” (“собаки”) сомнительно. Подрод Ноғас по известным мне сведениям ныне проживают в основном в станции Матай и в других селах Ақсуского района Жетісуской области. Примерно в эпоху Аблай-хана из рода Ноғас вышел Досай-батыр. Его доспехи были конфискованы в 20-х или в 30-х годах большевиками у его потомков и ныне утеряны. От старых сельчан аулов Қосағаш и Шолақөзек в Ақсуском районе Жетісуской области довелось слышать, что этот доспех был таким большим, что тогда внутри него одновременно поместились три женщины (бывшие среди этих большевиков), которые в шутку облачили его на себя. И потом якобы эти три русские женщины стали бесплодными (бедеу болды) и не могли больше рожать из-за этого. Якобы кие батыра (кие “сверхестественная или священная сила”) покарал их за это святотатство. Много еще полусказочных рассказов есть про Досай-батыра, что однажды он полдороги ехал на своем коне, а когда лошадь уставал (аты болдырғанда) полдороги сам тоскал на своем плече. И говорили что нос этого батыра был таким большим, что во время одного побоища с врагами в его нос вонзился копье (или стрела), которого он сломал пополам и дальше пошел сражатся. Имя Досая упоминает среди батыров Аблай-хана и Бұқар-жырау (67 стр. в Қалқаманұлы Бұқар. Ай, Абылай, Абылай! Толғаулар. Алматы: Жалын, 1993. – 96 б.) У Досай-батыра была сестра (или сестренка) по имени Есбике которая вышла замуж за одного сарта от которого она родила сына. Однажды во время тоя (праздника) этот мальчик на скачках (бәйге) пришел первым со своим конем и на финише не знал какой ұран (родовой клич) кликнуть (так как по отцу не был из рода Ноғас и был по сути чужаком среди рода матери) поэтому кричал “Байғазы! Байғазы!” (возглас с требованием подарка или приза). Поэтому его потомков и прозвали Байғазы. Но сами байғазинцы не признают такое происхождение и считают себя прямыми потомками Ноғаса Матайца по мужской линии, чего другие Ноғасцы не признают. Также есть подрод Көккөз происходящий от Ноғасов по мужской линии. Среди других матайских подродов есть шутливое передразнивание Ноғасцев как “Ноғас, қазаныңа боқ ас!” (букв. “Ноғас, вари в своем котле говно!”), на что последние тоже отвечают тем же, например “Қасқа, басың тисін тасқа!” (“Қасқа, бейся головою об камень!”) или “Бікенге қонғанша тікенге қон!” (“Лучше гости среди колючек, чем в доме Бікенца!”) представителям подродов Қасқа и Бікен.

Здесь в этой статье как раз речь идет о термине “Тама” как о роде войск: Ostrowski D. The Tamma and the Dual-Administrative Structure of the Mongol Empire // Bulletin of the School of Oriental and African Studies. Vol. 61. 1998.

Вы правы. Вероятнее всего Тама род передовых войск, авангард в монгольской армии. И этот военный термин не имеет никакого отношения к лесному народу Тумат

Вот же Момын отождествляет чисто логически ) Лично видел таких отождествителей даже среди исследователей в Национальной академии наук РК. Они верят еще в тождество Кангюй - Канглы, Дулу - Дулат. Таким главное современное созвучие названий

1. Видимо форумчан утверждающих что древние Усуни тождественны среднемонгольским Хушинам или казахским Уйсiнам не смущает тот факт, что в древнекитайском иероглифы 烏孫 произносились примерно как *[ʔ]ˤa-[s]ˤu[n], *qˤa-[s]ˤu[n], *ʔˤa-[s]ˤu[n] (реконструкция по Бакстер-Сагару). А в восточноханьском произношении *ʔɑ-suən. И по смыслу эти два иероглифа означало "сын ворона; внук (потомок) ворона". Скорее всего это связано с легендой о кормлении младенца гуньмо вороном и волком. 2. И вряд ли Усуни как-то связаны с Asioi у Страбона и Asiani у Помпея Трога, которые вместе с Тохарами вторглись в Бактрию и сокрушившие наследников Александра Македонского. Усуни в Бактрию не вторгались, а вот Юечжи не только вторгнулись, а даже там создали свою Кушанскую империю. Вероятно именно Юечжи и являются теми Asioi или Asianii античных авторов

Жаль что здесь невозможно поставить эмодзи "рукалицо" )))

@Zake ?

И это говорит персонаж который постоянно жалуется и грозится уйти с форума ))) А теперь представьте себе чингизханказахист, как бы звучало по смыслу имена Джалаиртай, Хушидай, Мангутай, Дааритай – “джалаирчик”, “уйсинчик”, “мангутик”, “ссадинка” (?) Не только с этимологией у вас проблемы, но и с логикой, но и во всем остальном тоже )))

Во как порвало тюркизатора-чингизханказахиста. Наконец-то показал свое жалкое нутро ))) Я уже напомнил выше ласкательно-уменьшительное -тай в тюркских языках позднее явление, их нет в древнетюркских памятниках домонгольского периода. Значит оно заимствовано из среднемонгольского как и большинство монголизмов

Жаловаться админу когда нет аргументов и ответа, очень удобная позиция и показать что вы жертва )))

Примеры, будьте любезны

И где тут вопрос?

Понятно, вам не чем ответить ) Написали бы одну из безумных этимологий на которые богата ваша “мудрая” головушка. Хоть форумчан повеселили бы

Тюркское уменьшительно-ласкательное -тай или -дай в личных именах сможете привести из древнетюркских надписей Культегина, Бильге кагана, Тонюкок, Кутадгу билик, Дивани лугат ат-Тюрк и др.?

У монголов уменьшительный суффикс -чар, откуда и Боданчар, Карачар и т.д. А -тай, -дай то что я описал выше. И тюркское уменьшительно-ласкательное -тай скорее всего позднее явление, так как оно встречается не во всех тюркских языках и в ранних тюркских источниках встречаем в основном -чуқ или -чық, -чiк, например Йыланчуқ, Бекчiк и т.д

Тюркское -тай это ласкательно-уменьшительный суффикс, например еркетай, апатай, әкетай, в именах Бакетай, Каратай и т.д., больше других функций у этого суффикса нет. А монгольское -тай, -дай суффикс принадлежности человека, а именно мужчины, к какому-либо месту, этносу или обладания каким-либо качеством или предметом. Например, карлукского Арслан-хана Чингизхан назвал Арслан Сартактай т.е. Арслан таджик (мусульманин), есть имена или прозвища Мангутай, Джалаиртай, Бачкирдай, Аксаудай, Алчитай, Хушидай что указывало на происхождение их обладателей. Даже Рашид ад-дин прямым текстом упоминает что выходцев (мужчин) из татарского племени алчи-татар называли Алчитай.

Еще раз чингизханказахист демонстрирует никчемность своих фантастических утверждений. Не хотел вообще тратить время на очередного этимолоха-фолька. Придётся объяснить. 1. Теперь слушайте сюда, сначала различайте среднемонгольское имя Dağaritai / Daaritai دَاريتای у Рашид ад-дина от персидского دارو‎ dâru “лекарство” (от среднеперсидского dārūg "лекарство, медикаменты"). От последнего и происходит казахское дәрі. А имя монгольское Даритай происходит от среднемонгольского daari / dari которая восходит к прамонгольскому *daɣari 1 холка 2 ссадина на спине животного. Ниже варианты данного слова из современных монгольских языков с сайта Сергея Старостина: Письменный монгольский: dajira 1 (L 222: dajir 2), daɣari 2 (L 218) Среднемонгольский: da'ari 1 (SH), dari 2 (MA) Халха: dajr 1, 2 Бурятский: dāri, dajr 2 Калмыцкий: dǟrǝ 1 Ордосский: dāri 2 Дунсянский: daru-san 2 Дагурский: dāre (MD 131), dāri, dāŕ (Тод. Даг. 135), dār 2, Шарыюгурский: dārǝ 2 Монгорский: dārǝ, dāri (SM 45) 2 2. Также нелепым образом вы приплели арабское قَبُول‎ qabūl к среднемонгольскому имени Кабул “сильный”, которая восходит к прамонгольскому корню *kab- “распухать, пухнуть; сила”. Письм.-монг. qabu, qaba “сила”, ср.-монг. qabu “сила”, халха. xav “сила”.

Видно что вас сильно задел казахский фразеологизм бәленшенің сідігінен туған ))) Теперь будьте добры, подкрепите свое сомнительное мнение насчет арабского происхождения среднемонгольского имени Кабул фактами из источников, а не своими пустыми фантазиями

Действительно кроме псевдоэтимологических фантазий ничего не привели по монгольским словам у Рашид ад-дина и Абулгази, причем все эти термины у них прямо с переводом: 1. Нирун "позвоночник, хребет" - не могли вообще чем-то возразить кроме словоблудия 2. Доглан "хромой" - прямо указано Абулгази как монгольское название, а не калмыцкое. Читайте источники с оригинала. 3. Ой "лес" - не могли привести варианты на древнетюркском 4. Толуй "зеркало" - опять таки не могли привести факт присутствия данного слова в тюркских языках до монгольского периода. Хотя бы что-то схожее по звучанию и смыслу А так, по началу не скажешь что вы так безнадежно заражены псевдоэтимологическим поносом, хотя все чингизханказахисты больны этим недугом )))

Одни этимолохи-тюркизаторы! С чего вы решили что имя языческого монгольского Кабул кагана из арабского قَبُول‎ qabūl? )))