Харабыл

Впервые упоминания о селькупах появились в письменных источниках XVI века. Тогда они были известны под названием «Пегая орда» — по созвучию с самоназванием «пегораль», что означает «лося сильные люди». https://ks-yanao.ru/narrative/obschestvo/pegaja-orda-knjazja-vonja-istorija-taezhnyh-ljudej-selkupov

Гулигань не жили в тундре. Там нет никаких археологических следов пребывания гулигань (курыкан). Археологические следы жизни курыкан находятся на Байкале.

Это писал АксКерБорж: Кюнер: «... По справке из «Танской истории», в географическом обозрении «Таншудиличжи» читаем: На север от двух племен (поколений) гулигань и дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор». Мой ответ: Северный Ледовитый Океан еще никто не пересек на лошадях. А вот на Байкале лед толстый и снег тонкий. Байкал единственный водоем который удобно пересечь вдоль на лошадях за 8 дней. Если кончатся сено и дрова можно выйти на берег и загрузить на сани дрова и сено. На север от Байкала есть горы. Также за Байкалом находится Бодайбо. В Бодайбо добывают золото и серебро. В средние века там жили якуты и тунгусы. В те времена золотые и серебряные самородки все еще валялись на земле. Тайга была богата пушниной. Никакой золотой лихорадки не было, но могли быть отдельные заинтересованные торговцы в этих ценностях. Для них лучшая пора съездить в Бодайбо - это зимой по толстому и гладкому льду пересечь Байкал вдоль.

Точно подметили. Археология точно определила, что курыкане жили на Байкале. Но, ув. АксКерБорж и ув. Zake мутят воду. По ихнему, как будто северное море Бэйхай - это Северный Ледовитый Океан. По ихнему древние путешественники на лошадях пересекали за 8 дней Северный Ледовитый Океан через Северный Полюс?

Вам следовало бы следить за своим языком.

Появление света на горизонте - это еще не восход солнца. Восход солнца на Земле — момент появления верхнего края солнечного диска над горизонтом. В разговорной речи термины рассвет и восход ошибочно считаются синонимами. Фраза "когда на востоке появляется свет" не говорит о восходе солнца, а говорит о начале рассвета - время когда в темном небе на горизонте начинает едва светать. Поэтому, появление света на горизонте - это утренний рассвет, но еще не восход солнца. Рассве́т — раннее утреннее время, предшествующее началу восхода солнца.

Ув. АксКерБорж живет на параллели города Иркутск. Самая южная точка Якутии 55°30' с. ш. Самая северная точка Казахстана 55°26′34 с.ш. Устье Иртыша 61°04′50″ с. ш. Якутск, Якутия 62°01′38″ с. ш. Устье Иртыша находится на той широте где бывают белые ночи. Расстояние разницы по широте в 1° будет равняться, примерно, 111 км. То есть, Якутск расположен, примерно, на 111 км севернее устья Иртыша. А Павлодар расположен на 111 км южнее острова Ольхон на Байкале. Также, Павлодар расположен на 111 км севернее от истока Ангары на Байкале. Павлодар расположен почти на одной широте (параллели) с городом Иркутск. Павлодар, Казахстан 52°18′56″ с. ш. Иркутск (Ангара) 52°17′ с. ш. Устье реки Иркут 52°17′50″ с. ш. В 21 июня в какое время на горизонте появится первый слабый свет в Павлодаре знает АксКерБорж. Живя на одной параллели с Иркутском АксКерБорж может вычислить эту широту (параллель) где бывает короткая темная ночь. Но, ему будет мешать один фактор - на земле нет такого места где после захода солнца сразу и резко потемнело бы, а через час рассвет и восход солнца начались бы одновременно. Рассвет начинается раньше чем восход солнца. Рассвет занимает некоторое время. После захода солнца до наступления полной темноты тоже уходит много времени. Я думаю параллель где небо полностью темнеет и потом через некоторые время появляется свет на горизонте находится недалеко от Павлодара. PS. Для древних людей готовить пищу это не значило включить электроплитку. Вероятно, им сначало требовалось зарезать барана, сходить за водой, принести дрова и разжечь огонь. На это уйдет много времени.

Это места где летом бывают полярные дни (всю ночь светит солнце): Северный полюс 90°00′00″ северной широты. Тикси, Якутия 71°38′12″ с. ш. Верхоянск, Якутия 67°33′ с. ш. Это места где летом бывают светлые ночи: Ербогачен, Иркутская область 61°17′ с. ш. Ингоригда, Иркутская область 63°11′11″ с. ш. Якутск, Якутия 62°01′38″ с. ш. Это места где летом в июне ночью бывают сумерки: Санкт-Петербург 59°57′ с. ш. Упраздненное село Кежма на Ангаре 58°58′31″ с. ш. Устье реки Ангара 58°06′07″ с. ш. Томмот, Якутия 58°58′ с. ш. Пеледуй, Якутия 59°37′32″ с. ш. Магадан 59°34′ с. ш. Это места где летом ночью темнеет не полностью, потому что не исчезает светлый фон на горизонте: Нерюнгри, Якутия 56°39′30″ с. ш. Братск, Иркутская обл (Ангара) 56°09′00″ с. ш. Нижнеангарск, Бурятия 55°47′09″ с. ш. Северобайкальск, Иркутская обл (оз. Байкал) 55°38′ с. ш. Это широты где живет АксКерБорж: Ольхон, остров на Байкале 53°09′ с. ш. Павлодар, Казахстан 52°18′56″ с. ш. Иркутск (Ангара) 52°17′ с. ш. Листвянка, Иркутская обл (исток Ангары на Байкале) 51°51′11″ с. ш. Улан-Удэ, Бурятия 51°50′ с. ш. Это другие широты: Улан-Батор, Монголия 47°55′ с. ш. Алма-Ата, Казахстан 43°15′ с. ш. Ташкент, Узбекистан 41°18′ с. ш. Пекин, Китай 39°54′14″ с. ш. Манила, Филиппины 14°35′ с. ш. Экватор планеты Земля 0°

За полярным кругом в тундре летом солнце не заходит. Солнце описывает круг по небу круглосуточно. Снижается к горизонту и опять поднимается. Стоит полярный день. В центральной части Якутии летом белые ночи. Солнце спускается за горизонт и сразу начинает постепенно восходить. Даже заря не исчезает. Поэтому, небо остается светлой. Как будто: утро - день - вечер - утро - день. Ночей в понимании южного человека нет. Южная часть Якутии находится на одних широтах с северными частями Бурятии, Забайкальского края (Читинская обл), Иркутской области. Северная часть Иркутской области доходит до широт Центральной Якутии. На самой южной точке Якутии я не был. Но, был в регионе, которая называется Южная Якутия. Там летом ночью солнце заходит за горизонт глубже, но не настолько, чтобы весь свет исчез. Над горизонтом остается светлый фон. Темнеет только противоположная сторона неба. Потом через час светлый фон становится еще светлее и больше. Затем постепенно начинает играть заря. То есть, ночей в понимании южного человека нет.

Ув. Zake, ближе к северному полюсу летом ночей не бывает. Вам опять придется читать копипаст из Википедии: Самый долгий полярный день наблюдается на полюсах — более 6 месяцев. На Северном полюсе это примерно 190 дней с 19 марта по 25 сентября, на Южном — 184 дня с 21 сентября по 23 марта. Во время полярного дня на протяжении каждых суток Солнце не заходит за горизонт, а описывает круг вдоль линии горизонта. https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярный_день

Это что за хитрые условия? Эти условия хотели использовать как беспроигрышный трюк? Этот трюк бесполезен. Потому что все археологические находки курумчинской культуры, также каменные сооружения на Байкале и писаницы на верхней Лене наукой определены как курыканские. Называть эти вещи курыканскими - общепринято. Развивается исторический туризм посвященный курыканам тоже. На Байкал приезжают туристы и идут смотреть курыканскую стену. В музеях экспонируются артефакты курыканского происхождения. Курыкане нашли свою постоянную локализацию на Байкале. Поэтому АксКерБорж не может забрать курыкан и локализовать их поближе Павлодару. Он хочет Павлодар превратить в Центр Мира. Что, конечно, похвально.

Роль переходной зоны (Южной Сибири) в истории кочевых империй Текст научной статьи по специальности «История и археология» Маншеев Доржа Михайлович Для решения вопроса о наличии оседлых поселений у тюрков в Южной Сибири обратимся к археологической культуре курыкан в Прибайкалье. Известно, что курыкане были тюрками или по крайней мере тюрками являлась аристократия ку-рыкан. Начало истории курыкан датируется VI веком - периодом формирования первого Тюркского каганата. Курыкане обитали по обе стороны Байкала вдоль верхнего течения рек Ангары и Лены, нижнего течения реки Селенги и в долине реки Баргузин, занимались скотоводством и звероловством. Кроме охоты и скотоводства курумчинцы занимались также и земледелием и вели оседлый и полуоседлый образ жизни, будучи первыми по времени земледельцами в Прибайкалье. Курыкане умели плавить железо и изготавливать различные изделия из него. По мнению исследователей, ку-рыкане знали письменность наподобие енисейского рунического письма, близкого письму орхонских тюрков. Курыканская культура отражала влияние древних кыргызов, живших в долине реки Енисея и Минусинской долины. В последующем под давлением монголов часть курыкан с Лены и Ангары ушла на север, образовав один из компонентов будущего якутского этноса [16, с. 22-44]. Очевидно, что земледельческие традиции в Прибайкалье в период развития курумчинской культуры были перенесены из Средней Азии. Об этом говорит земледельческая традиция возведения каналов для полива полей, характерная для Средней Азии, а также предметы быта (металлическая и глиняная посуда) поселений курумчинской культуры [17, с. 34-43] https://cyberleninka.ru/article/n/rol-perehodnoy-zony-yuzhnoy-sibiri-v-istorii-kochevyh-imperiy

Ув. Zake, я не обижаюсь. Это вы обижаетесь. Потому что вам не нравится когда указывают расположение курыкан на Байкале. Возможно, вы хотите расположить курыкан там где хочет АксКерБорж. По его представлению о мире средневековые монголы должны жить на Алтае и говорить на тюркском языке. Место жительства Чингисхана тоже должна находиться на Алтае и Чингисхан тоже должен говорить на тюркском языке. Ну и видимо, курыкане тоже должны жить на Алтае. Все должны жить на Алтае рядом с его домом, чтоб под его рукой были. Тут еще Uran55. Он тоже строит свой мир. По его представлению о мире средневековые монголы должны жить в тундре и носить доспехи из моржовой кожи.

Ищите, свищите. В текстах про сеяньто и про динлин тоже упоминается про пегих лошадей. Много где разводили пегих лошадей.

Раннесредневековая изобразительная традиция в петроглифах Саяно-Алтайского региона и сопредельных территорий Текст научной статьи по специальности «История и археология» Мухарева А. Н. Курыканы в У1-Х вв. были наиболее многочисленным и сильным народом Прибайкалья. А. П. Окладников приводит сведения китайских источников танского времени, согласно которым гулигань (курыканы) «кочевали по северную сторону Байкала», «земли гулиганевы на север простирались до моря и от столицы (Танской династии в Китае) чрезвычайно удалены». Согласно китайским данным, курыканы вместе со многими другими племенами входили в число уйгурских племен гаогюй или хой-хэ, являвшихся, по словам танской летописи, потомками хуннов. Основным занятием курыканского населения было скотоводство и в первую очередь - разведение лошадей. Страна гулиганей, писали китайцы, производила «превосходных лошадей, которые с головы похожи на верблюда, сильны, рослы; в день могут пробегать по несколько сот ли» [Там же. С. 112-113]. https://cyberleninka.ru/article/n/rannesrednevekovaya-izobrazitelnaya-traditsiya-v-petroglifah-sayano-altayskogo-regiona-i-sopredelnyh-territoriy

Вы пытаетесь увернуться с помощью игры слов. Игра слов не является аргументом. Вы написали игру слов.

Википедия разрешает цитировать и давать ссылку. Источники связывают курыкан с гулигань и курумчинской культурой Байкала.

Тема про средневековых татар напрямую касается якутов. Якутские легенды точно указывают, что Эллэй и его отец были из народа татар. Также есть якутская легенда где Эллэй Татаар будучи в Якутии ходил на охоту со своим соплеменником татарином.

Курумчи - это коренная раннесредневековая сибирская археологическая культура 6-10 веков н.э., отождествляемая с племенем курыкан и племенным союзом Китайские хроники. Культура курумчи распространена в Восточной Сибири в районе озера Байкал, а также в верховьях рек Лена и Ангара. К памятникам культуры относятся стоянки, поселения, захоронения, петроглифы и надписи. Википедия site:wiki5.ru Курыканы восходят к их исконной культуре плитных могил 1100-300 гг. До н.э. Культура курумчи повлияла на культуру саха и бурятских монголов, и курыканы были среди их предков.Википедия site:wiki5.ru Согласно надписи Бильге Кагана , Уч-Курыканы (Союз Трех Курыканских племен, Гулиган китайских летописей) отправили своих послов на похороны Бумын Кагана в 552 г. и / или его брат Истеми Каган в 576. Курыканы числятся среди врагов Ильтериша Кагана (годы правления 682–694), отца Бильге Кагана (годы правления 717–734). Ильтериш Каган 47 раз выступал против Уч-Курыкан и дал 20 боев. На похоронах Кул Тигина в 731 году уч-курыканы не упоминаются. Считается, что в результате курыканско-тюркской войны оставшиеся курыканцы бежали с северо-запада на свои нынешние территории в Республике Саха . Генетический анализ популяции саха показывает датированное примерно в то время узкое место 1300 ± 200 лн.Википедия site:wiki5.ru https://wiki5.ru/wiki/Kurumchi_culture

Ув. Zake, ваше мнение тоже не претендует быть единственно правильным. Вот источник который пишет, что курыкане (гулигань) создали курумчинскую культуру Байкала: https://iupress.istanbul.edu.tr/en/journal/iuturkiyat/article/kurikanlarin-turk-tarihindeki-yeri-ve-onemi

Носителей глазковской культуры можно считать предками якутов. У якутов в крови имеются мощные эвенкийский, эвенский, нанайский, чжурчженский компоненты. До Чингисхана на Байкале преобладали тюркские языки. Об этом говорят тюркские топонимы. Конечно, монгольские и тунгуские языки тоже были.

Вокруг Байкала тысячелетиями обитали предки бурят. Некоторые из них были тюркоязычные, некоторые монголоязычные. Буряты тоже сложились из разных компонентов. Какие то компоненты уходили из Байкала и возвращались. Кстати, эвенки тоже кочевники и тоже могли уходить и возвращаться. Какие то компоненты предков бурят не уходили из Байкала. Например, курыкане. Курыкане были тюрками. Бывшие хозяева Байкала. Часть курыкан растворилась среди монголоязычных племен и их потомками являются буряты. Часть курыкан переселилась в Якутию и растворилась среди якутов. Название Байкала курыканское (тюркское). На якутском: байҕал - море. Курыканами археология считает курумчинскую культуру Байкала. Они вели оседлый образ жизни. Имели тюркские руны и государственность. А якутская культура родилась в Якутии и является автохтонной.

В древности тюркских топонимов на Байкале и на Амуре, вероятно, было много. Даже сегодня можно найти сохранившиеся тюркские топонимы. Во времена тюркского каганата, уйгурского каганата, кыргызского каганата там была тюркская экспанция. Сегодня из тюрков на Байкале автохтонными являются сойоты, а в Иркутской области - тофалары. А кок-тюрки на Амуре исчезли.

Ни в одной легенде не упоминается Даурия. Все легенды говорят Эллэй пришел со стороны Байкала по реке Лена.

Считается, что предками бурят являются племена байырку и курыканы[10]. Эти племена начали осваивать земли в районе озера Байкал начиная с VI века. В этот период они находились в составе различных кочевых государств. Распад Уйгурского каганата и усиление монголоязычных киданей в X веке привел к перемещению ядра расселения байырку из восточной в западную часть Забайкалья и более тесному взаимодействию с курыканами[11][12][13][14][15][16][17][18]. К моменту создания Монгольской империи основная часть населения в районе озера Байкал имела общий этноним «баргуты». В это же время земля вокруг Байкала называлась Баргуджин-Токум. Позднее эти земли были включены в состав монгольского государства. Вероятно, буряты были вынуждены уйти со своих земель в Западную Монголию в результате междоусобных войн в Монгольской империи в конце XIII века. После распада Монгольской империи буряты, которые в ойратских источниках называются баргу-бурятами, участвовали в создании Ойратского ханства. Впоследствии они переселились в Южную Монголию во второй половине XV века, где вошли в состав юншиэбуского тумена монголов. В начале XVI века юншиэбуский тумен распался на несколько частей. Приблизительно между второй половиной XVI века и началом XVII века буряты вернулись в район Байкала. В результате ойрато-халхаской войны часть бурят была уведена во владения ойратских тайшей[19][20][21], а часть была вынуждена признать главенство халхаских ханов. В начале XVII века Русское государство начало завоевание бурятской земли. Завоевание этнической Бурятии длилось примерно сто лет и окончательно завершилось через некоторое время после подписания Буринского договора между Россией и Китаем в 1727 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буряты