Харабыл
Пользователи-
Постов
291 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Харабыл
-
Это не про якутов. Якутский и монгольский язык имеют очень много похожих и одинаковых слов. Много похожих древних имен. Если, имя древнего монгола совпало с якутским, не надо наивно считать его якутом. Это просто тезка. Монгольские сахаиты это не якуты. Не надо наивно полагать, что это якуты. Это монголы. Сахаиты вместе с Чингисханом пошли на запад в военный поход. Не надо обманываться и думать, что это якуты пошли с Чингисханом. Есть версии - от сахаитов произошли калмыцкие сахад, хакасские сагайцы и еще др. Возможно, некоторые монгольские сахаиты жили в Якутии. Но, они стали якутами. Якуты не были воинами Чингисхана. Археологи до сих пор не нашли в Якутии ни одного воина Чингисхана и не найдут. Нет никаких реальных свидетельств участия якутов в походах Чингисхана. Тем более в штабе Чингисхана было много писарей.
-
По бурятским преданиям, однажды на эхиритов, обогнув Байкал, напали белые урянхайцы (сагаан урянха). Эхириты собрали большое межплеменное ополчение, начальником был выбран силач Хамнагадай. Эхиритское ополчение под его командой встречалось с урянхайцами на реке Тутур. Бой был кровопролитный. Враг в итоге был разбит, эхириты долго преследовали их, взяв много пленных, имущества и рогатого скота. Скопируйте весь этот текст и вставьте в поисковик. Этот текст не я придумал. В работе Ушницкого В.В. тоже упоминается. Я слышал полный вариант.
-
Чингисхан не согласился бы служить у якутов в должности коровьего бога. Якутский и монгольский языки имеют много параллелей. Играя на этих параллелях можно сочинять много научных и ненаучных гипотез. Лучше относиться ко всем гипотезам критически. Могол. Видно же, это якутское слово моҕол. Моҕол - большой. Моҕол ураһа - большая яранга. Моҕол тойон - большой господин. Моҕол хотун - большая госпожа. Tiimadschin Tojon - это древний коровий бог и существовал задолго до рождения Чингисхана. К Чингисхану отношения не имеет. На современном якутском будет звучать - Түмээччи Тойон (Собиратель Вождь). Древний покровитель и умножитель якутских коров. Фольклорный (мифологический) образ. Ураанхай. Многим якутам не нравится это слово. В якутской Википедии на якутском языке написано, что страна ураанхай это Маньчжурия. Еще лет 20 назад слышал о тюркоязычных урянхайцах живших у Байкала и выступивших против монголов. Монголы окружили урянхайцев и били целый день. К вечеру некоторым урянхайцам удалось вырваться из окружения и убежать в Якутию. Ныне, всё больше якутов начинают думать - якуты автохтонный народ Якутии.
-
Это, видимо, имена из самого нового сочинения по истории древних якутов. Имя Туматиччи звучит как имя японского нидзя. Не были древние якуты воинами Чингисхана. Ученые сказали в 9-м веке якуты жили в Якутии. Надеемся, скоро найдут еще более древние археологические находки.
-
Слова Кудай и Бахсы существовали в фольклоре (мифологии) также у тюрков не манихеев. Согласно генетике после падения уйгурского каганата в Якутии появились уйгуры. Вот они точно должны были быть манихеями. Но, после пережитых ими бедствий и скитаний, видимо, манихейство было забыто. От манихейства у якутов осталось только одно слово - илбий (культовое обмахивание). Манихеи должны были соблюдать самоограничения. Например, не убивать животных, не есть мяса. А для жизни в Якутии такой номер не проходил. Чтобы выжить здесь надо было охотиться на животных и питаться мясом.
-
В якутском фольклоре нет Темучина, нет Джамухи. Нет никаких монгольских военачальников. Якуты не были воинами Чингисхана. В те времена якуты жили у себя в Якутии. Чингисхан никогда не приходил в Якутию. Поздно пытаться приклеить якутов к войску Чингисхана. Опоздали. 30% монгольских слов в якутском языке согласно лингвистам относятся к времени империи Чингисхана. Эти слова принесли беженцы. Эти монголоязычные беженцы стали одними из наших предков. Наши ученые сказали, что большинство пришельцев в Якутию были женщины. Это согласно генетическим анализам. Значит, это были женщины с детьми (мальчики и девочки). Сразу возникает вопрос - где мужья? Ответ может быть только один - мужья погибли в борьбе против Чингисхана. Иначе зачем им было бежать в мерзлую Якутию? Ну, никак не сделать из якутов воинов Чингисхана. Тунгус-маньчжурские племена родственны с якутами и казахами с древнейших времен. В топике Казахи-6, Steppe Man писал: Казахские историки в Китае говорят, что командующий армией Манжур-Цинь отказался атаковать казахскую страну и объяснил это тем, что «мы с казахом родственники». Якуты тюркский народ. Близкий к сибирским тюркским народностям.
-
У казахов есть слово құдай (бог). В якутском фольклоре есть покровитель кузнецов Кудай Бахсы. Слово құдай это персизм. От персидского xoda (бог). Вот персидское خاتون (xatun) - госпожа. Персидские xoda и xatun имеют один индоиранский корень. Compare Old Turkic (qatun, “queen”), Common Turkic *xatun, Turkish kadın (“woman”) Turkish hatun (“lady, wife”), Karakhanid قاتُونْ (qatun, “noble woman”), Iranian borrowings. Наверху так и написано, что xatun у тюрков иранские заимствования. Адрес: https://en.wiktionary.org/wiki/خاتون#Persian
-
Ураанхай - старинное якутское племя. Слово ураанхай имеет также отрицательные значения. Например: бедокур; качество дурного человека; дух уменьшающий богатство; чудак. Поэтому, некоторые якуты не любят это слово. Думают ураанхай это ругательное слово. В старину словом "ураанхай" обращались к беднякам. К обеспеченным следовало обращаться "тойон" и "хотун". Слово саха переводится как человек. В старину было понятие "саха буолуу", что буквально означало "стать человеком". "Саха буолуу" это значило хорошо говорить по якутски, материально встать на ноги. В старину звание саха требовалось заслужить. А сейчас свобода. Хоть кем называйся. Хоть ураанхаем, хоть саха, хоть потомком Чингисхана. Ураанхай саха - весь якутский народ включая всех. Еще имеется отрицательное значение: ураанхай саха - дивный (уродливый) якут. Современные якуты к слову ураанхай относятся по разному. В быту из за этого слова иногда возникали скандалы. Чтобы проверить информацию о слове ураанхай вам требуется найти словарь Пекарского. Словарь Пекарского на этой странице внизу: https://sakhatyla.ru/books На алтаика.ру тоже видел.
-
Говорят 6% якутских слов сходны с тунгус-маньчжурскими. Генетика якутов наряду с тюркским, монгольским и другими компонентами имеет немалый тунгусо-маньчжурский компонент который достался от чжурчжэней, маньчжур, эвенков, эвенов и др. В маньчжурском языке оказывается есть кореизмы. Некоторые кореизмы оказываются японизмами. В первой половине 20-го века в Корее и Маньчжурии была японская интервенция. Возможно японизмы попали в маньчжурский язык в это время. В якутском языке нет японизмов. Если бы, якуты сейчас начали заимствовать слова способом переписывания из маньчжурского словаря в свой словарь, тогда в якутский язык попали бы японизмы. Якутский язык тюркский язык. Наш язык старый и долго жил в изоляции. Говорят, если не считать русизмов, 30% слов якутского языка монгольские, 60% слов тюркские, 6% тунгус-маньчжурские, 4% северные (палеоазиатские, самодийские и др). Пример палеоазиатского слова - тойон. У некоторых индейских племен вождь называется - тойон. У якутов тойон - господин. Некоторые тюркологи говорят, что в якутском языке нет персизмов и арабизмов. Но, вы не верьте им. Например, слово хотун это персизм. Хотун - госпожа. Тойон уонна хотун - господин и госпожа. Пример самодийского слова: илэ - живьем, наяву. Илэ это ненецкое слово. Имя первопредка Эллэй возможно от семитского Илу - предок. Значение слова "мал" как у арабов. У якутов мал - вещь, имущество. А скот на якутском будет сүөһү (сёсю) и происходит от китайского чежу - домашний скот. Видимо, китайских параллелей тоже много. Еще случайно наталкивался на следующие якуто-китайские сходства: же - дьиэ (дом), жеже - эдьиий (старшая сестра), чэҥ - чэҥ (замерзший мокрый снег), сот - сот (чистить, стереть). Чтобы проверить информацию о якутском языке вам требуется найти словарь Пекарского. В словаре указаны заимствованные слова. Маньчжурских слов мало. Словарь Пекарского на этой странице внизу: https://sakhatyla.ru/books Словарь Пекарского на алтаика.ру тоже видел. Якутский фольклор читайте только советских времен. Там нет никаких монгольских военачальников. Здесь же Интернет. В Интернете всякого можно начитаться. Например, прочитать новодел в стиле "древняя якутская легенда" и поверить. В Интернете даже не являясь якутами могут писать от имени якутов.
-
Саха имеют отношение к древним уйгурам. Если верить работам генетиков время появления уйгуров среди якутов совпадает со временем падения уйгурского каганата. Еще были найдены археологические следы алтайских тюрок. Кыргызы же появились в Якутии когда Чингисхан напал на кыргызский каганат. Считается, что во времена Чингисхана была большая миграция. Кто был против Чингисхана уходили в далекую и мерзлую Якутию. Это были люди из разных народов - монгольские хори, чжурчжени, кыргызы, корейцы. Про монгольских татар тоже следует упомянуть. Еще сюда нужно добавить малые разноязыкие группы из Амура, Байкала. Например, уч-курыкане, уранхайцы, туматы, джирикинаи. В общем, якуты сложносоставной народ. Все пришлые беженцы объякутились. Автохтонные малые народности тоже массово объякутились. Ядром якутского народа была местная и таинственная народность саха, которая жила здесь с древнейших времен. Тайна этой народности еще не раскрыта. Мы являемся потомками объякутившихся людей. Мы сложились как якутский народ здесь в Якутии. Наши обычаи, фольклор родились в Якутии. Поэтому, якутов не правильно считать пришлым народом. Якуты автохтоны Якутии. Это раньше считалось, что якуты прибыли сюда в 16 - ом веке. Но, сегодня эта версия устарела. Сейчас говорят уже в 3 - 5 веке нашей эры якуты начали формироваться как многокомпонентный народ в Якутии. Компоненты были и пришлые, и местные. А слово агъач нам не знакомо. Дерево по якутски будет мас. Похожие слова есть у маньчжур "моо (дерево)" и монголов "мод (дерево)". Наше "атах" связано с "атыллаа (широко шагать, переступать)". Еще есть "аттан (отправляться в путь)" от слова "ат (конь)". Но, говорят так, независимо от того, на коне ли поедут или пешком отправятся. У нас тоже есть слова похожие на "тапочка". Вот они: Табый - бить, ударять сверху вниз; долбить; рыть ногами. Табыграа (ср. тюрк. тапырда прыгать, топать ногами) - стучать ногами при быстром беге. Тэбис (ср. тюрк. тебиш; бурят. дебсе топать; монг. ступать, топтать) - топтать, вытаптывать. Таптай (ср. тюрк. тапта ковать, приплюснуть, стучать) - бить молотком, сплющивать, ровнять (отрывки из словаря Пекарского).
-
Eger писал attaccare (первоначально «привязывать, прикреплять, приклеивать, запрягать; наседать, затевать»). Вот из en.wiktionary.org корень этого слова *(s)teg- (покрывать; втыкать, приклеивать, палка; луч). Как видно adaq и attaccare имеют разные корни. Вот испанский atacar: привязывать; атаковать; препятствовать; возражать. Вот, про редкое русское слово стожар скопировал из ru.wiktionary.org: шест, втыкаемый в землю в середину стога для устойчивости. Это отрывок из этимологии слова стог (ru.wiktionary.org): Родственно др.-исл. stakkr «стог сена», staki «шест, копье», далее сюда же стожар. А вот, про стог из википедии: Стог — общеславянское слово индоевропейской природы, буквально — «покрытое», родственно древнепрусскому «steege» (сарай), греческому «stegō» (покрываю), литовскому «stógas» (крыша), латинским «tectum» (крыша), «tegere» (покрывать) и «toga» (одежда). Тога (toga) - нарядная одежда древних римлян. Из корня *(s)teg-. Без буквы s. Еще один пример слова из корня *(s)teg- без буквы s это латинский tignum (пиломатериал, ствол дерева, бревно, луч). Вот из корня *(s)teg- без буквы s персидские слова, заимствованные другими языками. Вот некоторые: Русский: тахта "диван без спинки". Казахский: тақта "доска"; тақ "трон". Башкирский: тажы "корона". Азербайджанский: tağ "арка". Кыргызский: такта "доска; мех" Кыргызское слово такта включает в себя значения доска, мех для шубы и др. Кто нибудь может объяснить происхождение этих разных значений?
-
Nurbek сказал: "Вы же занимаетесь чисто сравнением слов, очень отдаленно схожих по значению. При этом начисто отбрасываете грамматику, синтаксис, фонетику и другие стороны языков". Вот: Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан. Қанағат - удовлетворение (казахский). Қаноат - удовлетворение (узбекский). Ханнарыы - удовлетворение (якутский). Қанағат, это арабизм. Чтобы убедиться в wiktionary.org выберите язык english и вставьте в поиск это слово: қанағат . Арабский язык является флективным. Но, древние предки заимствовали это слово без учета грамматики и начали пользоваться не соблюдая арабскую фонетику. Лучше быть свободолюбивыми как предки. Сравнивать слова можно и нужно. Надо сравнивать слова со всех языков земного шара невзирая на препятствия. Кстати, среднеазиатские тюркские языки уже пользуются префиксами. Это казахское слово с префиксом - инфрақұрылым. Инфрақұрылым на узбекском будет infratuzilma. В узбекском языке очень много слов с префиксами. Например, superyutuq, noto'g'ri. Среди среднеазиатских, тюркских языков узбекский язык стал лидером по использованию префиксов. Благодаря префиксам узбекский язык стал сильнее. К сожалению, тюркские языки Сибири не пользуются префиксами. Поэтому, некоторые уже исчезают. Хотя, многие хотят сохранить эти языки. Кто-то пишет доклады продвигая идеи спасения языков, кто-то делает аудиокниги, кто-то требует увеличить часы обучения. Но, несмотря на эти старания процесс исчезновения не останавливается. Я читал как исчезли языки индейцев. Там тоже боролись за сохранение языков. Но, несмотря на это языки исчезли. Значит, нужны еще более разные и решительные шаги. Одним из которых является воссоздание первичного пра-пратюркского языка. Никто не в силах остановить рождение еще одного искусственного тюркского языка.
-
Бурятское адаг (конец) родственно якутскому атах (нога). Вот, из словаря Пекарского: Атах - 1) нога, стопа, лапа; ножка; козлы 2) у долган: бакари детские 3) конец, нижний конец чего-л (противопол. бас, с которым часто соединяется); атах диэки өттүбэр в ногах у постели моей 4) последний, худший сорт. В общем понимать надо так: один конец кровати называется "бас", а противоположный конец кровати - "атах". Бас - голова, начало. Атах - нога, конец. Современные якуты слово атах в значениях конец или последний почти не употребляют. Также, слово бас мало используется в значении начало. Ещё вот, тоже из словаря Пекарского: Атыллаа (ср. атах и тюрк. атла) - широко шагать; переступать (порог), перешагивать. В санскрите есть слова похожие на атах (нога) и атыллаа (широко шагать): атака, “ходьба; воробей”. атана, “скитание; бродячий; ходьба”. атати, “скитаться, бродить, ходить” К сожалению у меня не получилось вставить сюда санскритские слова санскритскими буквами. Показывает: "запрещенные знаки". Поэтому, если хотите проверить откройте сайт wiktionary.org и выберите язык english, затем с помощью поиска найдите слово annus. Там в описании происхождения слова annus есть примерно такое предложение: For the root, compare Sanskrit (atati, “he wanders, goes”). Перевод: атати, "он бродит, ходит". Еще в поиск wiktionary.org скопируйте эту строку: Reconstruction:Proto-Indo-Iranian/gatas На этой странице внизу списка есть примерно такое: Khotanese: (āta, “come”). Перевод: ата, "ходить". Похожее слово есть у чувашей: ута, утни (ходьба). Это говорит, что слово "атах" могло произойти от слова ата (ходить). Ата + ах (суффикс). То есть, атах, это конечность предназначенная для ходьбы. Примеры словообразования: Тутаах (ручка) = тут (держать) + ах (суффикс). Быһах (нож) = быс (резать) + ах (суффикс). Еще в якутском языке есть такие слова: Хаам - идти, ходить; ступать, шагать. Хамсаа - двигаться. Похожие слова есть и в санскрите: гам, "ходить, двигаться". Это "родственник" английского слова come. Вот еще слова из санскрита: йати, "идти, ехать". йани, "ехать, путешествовать". Похож на якутский "айаннаа (ехать)". айана, "путь, дорога; круговорот". Похож на якутский "айан (ср. кирг. аjаҥ) путешествие, путь (самая езда), дальняя дорога, поездка (из словаря Пекарского). Смотрите, айан (ср. кирг. аjаҥ), если слово "айан" было в средневековом кыргызском, значит, это слово было и в других тюркских языках. И нога называлась adaq. Но, в современных тюркских языках "айан" заменено на арабский "саякат", а "adaq" стал "аяк". Слово аяк (нога), возможно, прошел такой эволюционный путь: ата - атах - адак - аяк. Корень: ата (ходить). Найдите через поисковики информацию: скифо-сибирский мир. До нашей эры скифский мир простирался до территорий нынешних Прибайкалья, Монголии и Китая. Также в Сибири жили андроновцы и другие европеиды. Скифский-сака язык был индоиранский. Значит был похож на санскрит. Еще должно быть имел арабские, древнегреческие, италийские (латинские) заимствованные слова. А язык андроновцев, выходцев из Восточной Европы, конечно, был протоиндоевропейским. Европеиды Сибири были малочисленны и растворились среди алтае-язычных монголоидов. Их древние индоевропейские языки исчезли, но некоторые слова сохранились до наших дней в языках алтайской группы. Можно предположить, что эти древние европеиды постепенно ассимилировали соседних монголоидов. Из-за этого их язык превратился в суржик из смеси праиндоевропейских и прамонгольских слов. Потом, по мере рождения подобных слов как "атах, тутаах, быһах", этот суржик постепенно превратился в первичный пра-пратюркский, сибирский язык. Кстати, оказывается можно воссоздать пра-пратюркский язык. Не пратюркский, а именно первичный пра-пратюркский как смесь протоиндоевропейского, скифского и протомонгольских языков.