Qutluq Bilge

Я и не писал что Манас это только про войну с могулами, вы научитесь понимать текст который читаете. Из статьи вики о Манасе: этот абзац ссылается на следующую работу: http://www.eposmanas.ru/Beyshenaliev/

Ну вот видите @Rust все-таки помнят современные кыргызы своего предка Ли Линга.

Вот с этим утверждением я не буду спорить, и генерал Ли прибежавший из Китая тоже тюрк

Вчитайтесь в текст, я пишу об отсутствии каганата на территории Монголии, на месте Уйгурского каганата.

При этом обоснованием неправдоподобности выступает утверждение что невозможно бесписьменному народу помнить события семисотлетней давности, что опровергается самими же кыргызами которые прекрасно помнят события пятисотлетней давности.

Возможно и есть но я то что скачано с интернета еще не все прочитал. К тому же я плохо разбираюсь в истории тюрков до 8 века, потому не смогу ответить на ваш вопрос.

Тут уже нет охоты углубляться, поверю на слово. Все-таки какой-то странный каганат получается, вроде есть а вроде нет.

Это вот так он опровергает родство кыргызов с китайцами? http://kronk.spb.ru/mono/5.02.htm Вы кыргызы в эпосе Манас войны с могулами пятисотлетней давности помните, а вот Ли Лина почему-то не помните. Прямо как в фильме получается, вот здесь помню а здесь не помню

Не надо вводить в заблуждение, нигде не пишут что лобнорский произошел от могольского. Малов, Тенишев предполагают что они на момент прихода на Лобнор были носителями кыргызского, потом ассимилировались среди уйгурского большинства. К тому же этноним долан отлично этимологизируется из монгольского Долоған, и ойратского Долан что означает "семь". Отсюда версия что это монголы ассимилированные сперва кыргызами а затем уже сейчас уйгурами.

Из той же статьи здесь пишется, что хунны послали в качестве своего представителя к кыргызам генерала ханьской армии Ли Линга(74 до н.э.). Ли Линг со своими солдатами женились на кыргызских девушках и с тех пор темные волосы у кыргызов считались признаком китайской крови. Перевод прямой речи, Танский император кыргызу: "Твоя нация и наша это одна семья; вы не должны быть наравне с чужаками". Мне интересно как относятся к этому факту современные кыргызы? Они гордятся этим или отрицают этот факт?

Кстати, очень интересная статья. В ней говорится то о чем я слышал не раз, что нет никаких доказательств того после Уйгурского каганата кыргызы создали Кыргызский каганат на территории Монголии.

Возможно я ошибаюсь, но судя по локализации северного диалекта, туда входил и древнекыргызский. Кстати Радлов эти "диалекты" называет языками.

Полагаться на танских историков в этом вопросе, я думаю не стоит. Они даже тюркские имена толком не могут написать и стандартизировать их. До сих пор гадаем как звучали на самом деле названия некоторых племен записанных китайцами. Лучше обратиться к исследователям конкретно занимавшихся исследованием тюркских рунических памятников. Диалекты древнетюркского по Радлову: https://imgur.com/a/1qp2S7D

Хмм, интересно получается. Влияние уйгурского после переселения на Тяньшань? Или изначально -луқ, -лық были в древнекыргызском?

Откуда сведения? Из какой книги? Просматриваю СИГТЯ там должна быть информация о кыргызском языке.

из результатов поиска гугла: КУБАНЫЧ САТАЕВ - ОШТУК КЫЗ По аналогии с Қаракошунлуқ, должно было быть Ошлуқ.

Ах ты маленький врунишка http://vap.kg/ky/activities/success-stories/print/91.html

Да? Значит Малов ошибался и лобнорский не имеет отношения к кыргызскому(Малов С.Е. Лобнорский язык, с.4): https://imgur.com/a/Ow62lzD в скобках даны уйгурские слова. Это из введения. Он в нем пишет о близости лобнорского с кыргызским языком.

Кстати вот вам мое наблюдение касательно языка могулов, если брать такие собственные имена как Кушчи, Калучи, Булгачи то в окончаниях нет никакой разницы между новоуйгурским и кыргызским языками, но разница появляется если взять собст. имя Каракошунлук, окончание -лук присуще новоуйгурскому языку, на кыргызском будет Каракошун-тук или -дук, на казахском Каракошун-ды, на узбекском Каракошун-лик. Здесь фонетика говорит нам о влиянии именно уйгурского языка на могульский.

хотя нет ясности куда он относит язык идикутов, о турфанских(идикутских) уйгурах в исторической литературе не пишут как о племенном союзе, так как во времена Турфанского княжества уйгуры уже состоявшийся этнос.

Баскаков здесь ведет речь о языке орхонских уйгуров(обратите внимание на фразу уйгурский племенной союз, это время до Уйгурского Каганата(до первой половины 9 века) включительно): http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-52.htm

Так и есть. Но тут надо понимать, что древнеуйгурский Орхона, отличался от древнеуйгурского идикутов, чем именно не знаю. Но я думаю Баскаков имел в виду язык уйгуров Орхона а не идикутов. Современный уйгурский продукт смешения хакани и древнеуйгурского идикутов, с преобладанием хаканского языка.

Вы кажется пропустили слово, предложение непонятно.

На юго-западе от Уйгурского каганата лежали города ВТ и Ганьсу, потому нет. Это был скорее запад. Карлуки были выдавлены в Семиречье. В междуречье(Мавераннахр) карлуки попадут несколько позже уже будучи караханидами, в результате своего завоевательного похода, без какого-либо давления внешних сил.

Вот кстати откуда взялась эта информация о ягма как выходцах из токуз-огузской конфедерации. Просмотрел состав токуз-огузов времен Уйгурского каганата 8-9 вв., их там нет. В теме развития уйгурской идентичности до 8 века я плаваю. Карлуки и уйгуры были союзниками в борьбе против восточных тюрков Орхона. Затем карлуки были подчинены уйгурами во времена Уйгурского каганата, все это говорит о том, что контакты были, насколько это повлияло на язык? Исследователи пишут что караханидский построенный на базе карлукского был чем-то средним между орхонским тюркским и древнеуйгурским идикутов, то есть мало отличался от последнего. Новоуйгурская идентичность сформировалась в пятнадцатом веке, как раз после исчезновения уйгуров Турфана как этноса, то есть когда стерлись все культурно-языковые различия, поэтому не вижу ничего дурного в том, что мы выбрали именно этот этноним.