Qutluq Bilge

Конечно, Барсбек, победа над уйгурами, о которой вы везде трубите. Это не центральная тема

Хех, мусульманин живущий среди оседлых говорящий на чагатайском(прямой предок уйгурского) языке, внешне скорее всего "типичный" уйгур, кто он? Все сородичи которого живущие на Юге ассимилировались, кто он этнически? Даже если он писал что могол, он последний из могикан. Он из Восточного Туркестана, это наше наследие. Или по вашему он кыргыз или казах?

Если вы прочитали мои сообщения внимательно, я говорь о том, что национальное самосознание мы сохраняли дольше всех до 17 века. Моголы ушедшие к кыргызам потеряли его, так как они стали этническими кыргызами сразу после перехода, приняли ваш язык и культуру.

я говорю о среде в которой они тюркизировались, преобладающим населением в Чагатайском улусе были карлукоязычные и уйгуры, если они и перешли на чей-то тюркский язык то это мог быть только карлукско-уйгурский.

Уважаемый Рустам, цитирую самого себя специально для вас, у вас видно с памятью проблемы.

вечные безосновательные обвинения

Почему я должен заниматься изучением истории кыргызов, вы кыргыз вы должны знать свою историю лучше меня. На вопрос почему одни ученые считают что Кыргызского каганата не было, вы ответили в духе Бартольд другого мнения. Это не ответ. Да я мог бы изучить историю вашего народа поглубже, но у меня в истории моего народа достаточно вопросов которые меня интересуют, времени мало. Потому все еще жду от вас более подробного ответа. Так считает далеко не один Дромпп, я читал об этом у многих авторов, сейчас не вспомню у кого.

По Бартольду моголы говорили на монгольском? Это где? Я такого не встречал, во всех источниках говорится что моголы говорили на тюркском языке. Восточный Туркестан это плавильный котел, туда приходили кочевники и оседали волнами, последняя волна монголы. Культурно мы потомки караханидов и уйгуров, но генетически мы потомки моголов в том числе, что подтверждается нашими легендами и летописями и генетическими исследованиями. Моголы тюркоязычный народ не путайте, они не говорили на монгольском. Уйгуры не только памириды, существенная часть уйгуров монголоиды, до 40 %.

Обращаю ваше внимание, что я отметил общность этого корня для древнеуйгурского и древнетюркского в скобках в самом начале текста, дальше не стал писать так, как дублировать было бесмысленно А то что оно есть во многих тюркских языках я знаю. Перестаньте видеть везде этноцентризм.

какая такая обида, Уйгурский каганат для нас давно остался в далеком прошлом, это он для вас кыргызов является центральной темой .

Ссылаться на слова кого-либо без разбора его работ, вот это истинная болтология. Вы не сказали ни слова о том, на чем основывался Бартольд когда говорил, что у кыргызов была великая держава. Меня не интересует мнение Бартольда, меня интересует основание его высказывания. При изучении этого вопроса вы не пошли дальше того, что "Бартольд так сказал". Могли бы давным давно уяснить для себя почему одни ученые считают, что не было каганата а другие против этого. Это говорит, что для вас есть своя истина и вас не интересует абсолютная истина, вы как и другие ваши собратья живете зажавшись в своем мирке и боитесь ступить на большую арену науки.

Я не думаю, что они это имеет в виду. Они скорее говорят о том, что даже если предположить, что древние уйгуры вошли в состав других народов то, что уйгурского им досталось в их культуре, языке и верованиях и т.д. в общем во всем том, что определяет этнос? Если следовать этому правилу то придется признать что Чингисхан казах. Насколько казахи могут претендовать на монгольское наследие? С уйгурами почти то же самое, только в нашем случае у этих кочевников даже нет доказательств того, что вообще в них когда-то текла уйгурская кровь, в отличие от казахов у которых родство с монголами подтверждается и генетически и генеалогиями. Зачастую в случае древних уйгуров единственным аргументом у них выступает созвучие названий. Полный бред не находите? Мы же являемся правопреемниками древних уйгуров Турфана, они в свою очередь Уйгуркого каганата и всего того, что было до них. Мы наряду с желтыми уйгурами единственные кто сохранил все признаки того, что называется этнические признаки и сохраняли это непрерывно, что зафиксировано источниками. По моголам в дополнение к тому что написал выше, да они жили в юртах никто не отрицает, но после переселения на Юг они осели очень быстро. Согласен дутар слабый аргумент. Но все же известно, что Абдурашид хан сын Саид хана, сочинил мукам, а это без обладания навыками игры на музыкальных инструментах невозможно.

Фактом того, что мои предки были моголы является то, что моголы не переставали называть себя моголами до 17 века и жили в городах ВТ, в международных отношениях это называется континуитет. О слиянии моголов с местными оседлыми тюрками пишет уже МХ Доглат с сожалением о том, что не осталось чистых моголов, но люди не переставали называться моголами, в отличие от кыргызских моголов которые хоть и сохранили названия племен но стали называться кыргызами сразу после перехода к ним. Еще, моголы образовались как этнос на карлукско-уйгурской основе, вся территория Чагатайского улуса была карлукско-уйгурской территорией и потому что кыргызы, ойраты и казахи пришли в Моголистан в 15 веке когда моголы уже сформировались как этнос. Что в нас есть еще могольского? Это бесспорная принадлежность к могольскому этносу людей которых мы почитаем как предков. По Восточному Туркестану прошло много завоевателей джунгары, маньчжуры, китайцы, тибетцы и бог знает еще кто, но мы не считаем никого из них предками. Зато моголы почитаются как предки, Туглук-Тимур основатель Моголистана, Увайс-хан воспевается как герой в сказках, жизнеописание почти каждого могольского хана передавалось из поколение в поколение и дошло до наших дней именно благодаря уйгурам, посмотрите списки использованной литературы по моголам в следующий раз когда будете читать книги про них. Отсталость кочевников в прошлых веках это факт, хотите принимайте это, хотите нет. Да почти все мои предки до 7 века были кочевниками, но почему не взять дальше и не вспомнить обезьяньи времена - я атеист - мои предки были и обезьяноподобными, и что с того? При этом я нисколько не сомневаюсь в умственных способностях кочевников как и любых других этносов, в 20 веке кыргызы дали миру Чингиза Айтматова, одно это чего стоит, у казахов был Абай, Мухтар Ауэзов, и другие. Это доказывает, что кочевники ничуть не хуже нас. Уж кто кто но я не шовинист, я скорее реагирую на шовинизм кочевников, бытовой национализм конечно есть как среди оседлых так и среди кочевых, но мы же здесь не будем мелочи обсуждать.

Я не об отрицании, я тут намекаю на то, что не надо быть кичиться тем, что уйгуры были подвластны кому-то. Все мы в разные периоды кому-то подчинялись.

Что интересно похожее слово встречается в шумерском

Искал на форуме тему "монголизмы в тюркских языках", но не нашел. К тому же видя споры вокруг этой темы, я понимаю почему ее нет. Потому чтобы не задевать чувств некоторых форумчан решил вести речь только о монголизмах в уйгурском языке . Материала по этой теме у меня есть некоторое количество, буду выкладывать сюда время от времени. Прошу делать то же самое наших монгольских друзей. Недавно обнаружил предположительный монголизм в уйгурском языке, прошу не ругать если ошибаюсь. Это слово "мүрә" - плечо, почему я считаю это слово монголизмом? Оно есть в монгольском и отсутствует в других тюркских языках ЦА с похожим словарным запасом.

Частица -ри оказывается называется аффиксом направительного падежа, Наджип Е.Н. - современный уйгурский язык, стр 57.

Тәңри не исконно тюркское слово Оно образовалось от китайского слова небо "тян" и древнеуйгурской(древнетюркской) частицы -ри означающей направление. Другие примеры таких слов в уйгурском: - Ичкири - внутренний(новоуйг) - вовнутрь (древнеуйг), корень ич - внутренность - Йуқури - верх(новоуйг) - вверх (древнеуйг), корень йуқ? - Кәңри - широкий(новоуйг) - вширь(древнеуйг) - корень кәң(кит) - широкий - Илгири - вперед, перед(новоуйг) - вперед(древнеуйг), корень илги??? я думаю в современном языке ему соотвествует созвучное ему алди(новоуйг) перед. Таким образом Тәң(кит) + ри = в небо, небесный. Тәңри тағ - горы уходящие в небо, небесные горы. В современном уйгурском слова с частицами -ри, -ру, -ра, -рә, потеряли смысл направления, потому мы к этим словам добавляем другую частицу означающую направление. Например, - ичкиригә - вовнутрь - жуқуриға - вверх и т.д. Пишу по памяти основываясь на том, что прочитал то ли у Тенишева то ли у Наджипа.

В новоуйгурском тоже самое, мы параллельно с ялаңғидақ используем и ялаң аяқ, потому для меня правильность реконструкции очевидна.

Забыл упомянуть. Уйгуровед с которым я общался по поводу этого слова, поправил мою реконструкцию в которой я простое слово разбиваю на составные части. Он предположил что ялаңғидақ это не "ялаң адақ", а "ялаңғу адақ". Перевод с новоуйг: ялаң - оголенный. То есть тут возможно зарыты сразу два древних слова, ялаңғу и адақ, т.к. в совр уйгурском нет слова ялаңғу. Но частицы -ғу, -гү все еще выполняют свою роль при образовании прилагательных обозначающих какой-либо признак, например жиғлаш(гл. плакать) - жиңлаңғу(плаксивый), езилмәк(гл. медлить) - езләңгү (медлительный) и т.д. Но вот в отношении ялаң мы данную частицу сегодня не используем, наверное потому что это прилагательное а не глагол как в указанных примерах. В связи с этим возникают два вопроса: 1) Существуют ли в совр. уйгурском слова образованные по схеме (корень прилагательного) + ғу/гү. Если нет то это будет означать что в совр. уйгурском нет такого процесса словообразования. 2) Существовало ли слово ялаңғу у древних уйгуров. Буду признателен если кто-то может мне найти ответы на данные вопросы.

Я понимаю, что уйгурский вы не знаете или знаете плохо, но могли бы потрудиться и найти перевод слова "ялаңғидақ" в новоуйгурском и потом уже писать по делу. Благо в интернете сейчас полно материала на любую тему. "Открытие" заключается в том, что я нашел древнеуйгурское слово "адақ" использующееся сегодня в простонародном языке уйгуров.

Вы не подменяйте понятия, никто не отрицает что моголы во времена Юнус-хана кочевали, ключевым моментом явилась перекочевка моголов на Юг, там кочевать особо не получится, они быстро осели и смешались с предками уйгуров. Вам ли это рассказывать? Скольким народам вы подчинялись перебравшись на Тянь-Шань?