Qutluq Bilge

Нет не противоречу, я обсуждаю веру казахов с точки зрения истории, а не с точки зрения религии, потому спор не религиозный.

Одно дело когда называют, другое когда еще описывают языческие обряды которые никак не вяжутся с исламом.

Вот по дулатам и доглатам, по кереитам и канглы у меня нет данных. Встречный вопрос, а что есть доказательства что кереиты и канглы являются потомками могульских племен?

В английской вики все на месте, в русской цитату укоротили до нужного места ) за это я и не люблю русскоязычную вики где всякий творит что хочет, нет должного контроля.

Куда пришел? О каком времени мы говорим? Если о Танском времени то есть сведения об их тюркоязычности и европеоидности, которые я и привел выше. Я имел в виду всех форумчан

В 8-9 веках они точно были тюркоязычными. Что касается более раннего времени - этот вопрос остается открытым, PROF. DR. MICHAEL R. DROMPP - THE YENISEI KYRGYZ FROM EARLY TIMES TO THE MONGOL CONQUEST: В последнем предложении написано, что нет причин считать что ранние кыргызы были не нетюркского происхождения, хотя такая возможность не может быть исключена. Кстати вот вам и сведения о фенотипе древних кыргызов имевших красные волосы, белые лица, зеленые или голубые глаза.

Я надеюсь вы разбираетесь в антропологических типах, потому что судя по всему тураниды это типично-уйгурская внешность: http://humanphenotypes.net/basic/Turanid.html

Продолжая аргументацию Бахтияра, уйгуры вошедшие в состав современного уйгурского народа это не маленькая группа, по данным того же Махмуда Кашгарского уйгуры жили от Тараза до Турфана, а это Семиречье и вся Джунгария, конечно в Семиречье уйгуры жили с карлуками, но так называемая Джунгария это чисто уйгурская территория, это та самая территория на которой живут современные уйгуры. Моголы тоже не маленький компонент, они распространились по всему ВТ. Вы ошибаетесь караханиды и уйгуры жили в одно время, также как и уйгуры с моголами Моголистана, исчезла из источников только та часть уйгуров которая жила в Семиречье и Западной Джунгарии, на востоке уйгуры фигурируют в источниках на протяжении всей истории Моголистана. Территориально мы совпадали, весь Чагатайский улус на базе которого образовался Моголистан это территория расселения карлуко-уйгуров. давайте не будем переливать из пустого в порожнее, предоставляйте ссылки когда делаете такие заявления, я например выше дал описание преимущественно европеоидной внешности уйгуров Орхона(8-9 века) и их потомков в Ганьсу(9-12 века) со ссылкой на источники. также и вы приняли этноним казах, означает ли это что вы не можете претендовать на золотоордынское наследие когда вы именовались по другому?

Вспомнил, по кыргызам и хакасам, чистая правда. То ли в новой то ли в старой Тан Шу, писали, что кыргызы светловолосые, а те у кого темные волосы происходят от китайцев, то есть смешение с монголоидами, неважно с китайцами или с какими-то другими народами происходило задолго до Монгольского времени.

Вы наверное подразумеваете, что уйгуры практиковали ортодоксальный ислам и потому у них нет идолопоклонства. Какой бы ислам ни был он не смог изжить у нас языческие традиции, мы смогли внедрить их в систему исламского мировоззрения, но часть наших предков - уйгуры буддисты - практиковали идолопоклонство и оно было уничтожено сразу при обращении уйгуров в ислам. Потому я и говорю идолопоклонство несовместимо с исламом ни в какой форме, спросите об этом у любого образованного в религиозном плане мусульманина.

Вы также как и Рустам приписываете мне слова которых я не говорил, я не объявлял казахов неверными и лишь анализирую источники. Я уважаю любые воззрения и никогда не вступаю в религиозные споры, они бессмысленны. Считать себя считали, но признавали другие мусульмане их таковыми или нет? Вот в чем вопрос.

по казахам это не доказано, более того есть опровержения от того же Жаксылыка Сабитова.

Как быть с идолами? Идолы это первое что уничтожается мусульманами при обращении населения в ислам. Я честно говоря не знаю примеров когда идолопоклонство совмещалось бы с исламом.

на момент прихода в Моголистан - а они пришли сюда раньше казахов - они еще были шаманистами: Китинов Б.У. - Калмак и ойраты: топоним в религиозной истории народов Центральной Азии :

Это о каких аутентичных данных идет речь? 1. СВЕДЕНИЯ ОБ УЙГУРАХ, ИЗВЛЕЧЁННЫЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СОЧИНЕНИЙ. НАПИСАННЫХ В XII ВЕКЕ"СУНМО ЦЗИВЭНЬ", : 2. Каменные бабы: 1 – поздний неолит (Южная Сибирь); 2 – энеолит (Северное Причерноморье); 3 – скифская (Северное Причерноморье); 4 – тюркская (Тува); 5 – уйгурская (Тува); 6 – кипчакская (Казахстан); 7 – половецкая (Подонье) (составил И. Л. Кызласов). По мне уйгур тут совсем не типичный монголоид.

уйгуры не самые настоящие мусульмане, у нас много всякого языческого есть, тот же самый Наурыз, амулеты, духи, флаги на кладбищах

Если вы это обо мне, то вы опять приписываете мне оценочное суждение которого я не делал. Более того, к религиозному мировоззрению казахов я отношусь с уважением, потому что у них я вижу то, что сохранилось и у нас уйгуров со времен шаманизма.

Конечно есть понятие синкретизма когда смешиваются разные вероучения и культы. Ислам у большинства народов мира синкретический. Но когда мы говорим о казахах прошлого речь больше идет об отсутствии ислама, чем о его смешении с какими-то культами.

я думаю Советский Союз и русификация здесь ни при чем.

Это касается не только мусульманских народов, порой русские не могли разобраться кто такие казахи, мусульмане или язычники. Вера казахов: В 19-веке, основная масса казахов не соблюдала 5 столпов ислама, обязательных для каждого мусульманина, что уж говорить о 15-17 веках. Вот, пишут о том, что Рузбихан не просто называл казахов язычниками но и упоминал их языческие обряды: Все эти разговоры об отсутствии ислама у казахов возникли не на пустом месте.

Это я про кыргызов, здесь на форуме писали, если я правильно помню, что кыргызы приняли ислам в 18-веке. Моголы не считали казахов полноценными мусульманами.

Да есть такой момент, но идыкутские уйгуры на тот момент тоже были мусульманами, потому что они вошли в состав Моголистана уже обращенными в ислам.

это скорее всего из шаманизма. Данная процедура называется ашлимақ, ее проводят по разному, одна разновидность как описано у тебя, другая когда приговаривают аш кирди чүш кирди чиқ кәт, и легонько бьют кулаком в котором находится хлеб, по телу, затем этот хлеб отдают собаке, наверное чтобы сглаз перешел к ней