Bilig

Да

Ясно, не знаете, есть ли географические труды о Камских/Волжских Кыргызах ранее Аль Истахри, т.е. раньше первой половины 10 века?

Я не про Ибирь-Сибирь. Я про то что связь между Енисейскими и Камскими/Волжскими Кыргызами напрямую по северной параллели.

^^

Понятно, постараюсь найти

Обращу внимание.

Насчёт Горлосов - это ведь Хоринцы, они как раз вокруг Байкала обитали. Ок, я так понял, это Хиргис и Херегууд у современных потомков Ойрат, в Эрденийн Тобчи есть только Киргүд. Доверюсь вашим знаниям, и допустим Херегууд есть кыргызы, только влившиеся к монголам в эпоху каганата. Тогда могут ли Киргуды быть не Хонгорайскими Кыргызами, а другими, давно влившимися в монгольсую среду?

Интересно... Тогда сюда надо профи по истории ранних ойрат подключать.

Там действительна стерта надпись (4ая справа). Первое слово восстанавливается как Түрүк, у второго слова последние две буквы делают слог -чак. Как раз три буквы вмещаются в промежутке, без лучшей альтернативы - Кыбчак как раз подходит (замедьте букву Б, вместо привычной П, значит исследователи и её увидели).

Тогда где можно подробней об этом узнать? Посмотрю на надпись, сомневаюсь что Сир - из трёх букв, и Кыбчак - из пяти, с буквами разлечающимися друг с другом по рядам, можно было перепутать.

1. Херегууд и Гэрууд сами считают своё просихождение как от Кыргызов? 2. Тогда Ойратские Киргуды это Хиргисы или Херегууды?

У одного-двух Кыпчаков видел R1b, думал она доминировать будет. Видимо этноним Кыпчак распространился на навроды далеко за пределами их предков. Элита Хунну была либо R1a либо Q, С2 Дунху.

Можно линк пожалуйста. Как то где-то читал, что скорее всего Кляшторный прав. В древних памятниках есть выражения Түрүк-Сир и Түрүк-Кыбчак, естественно относящейся к одной группе Тюрков с влившимися в них Сеяньто. Сами Сеяньто, как указывают китайские источники это поколение Се, в которое ассимилировались Яньто - поколоение Бома/Йелочжи, т.е. Алакчынов - финно-угорский (или Кетский) народ на севере Кыргызов.

Класс. Так всё таки связь с западной и восточной сибирью была через север. И почему Паскатир называется "Великая Венгрия"?

Так как думаете в какое время они туда добрались? Интересно, про такое я ещё не слышал. Как время будет гляну по линку, но честно говоря сразу звучит не убедительно Кэм-кэмджиуты — Википедия (wikipedia.org) Я думаю Кыпчаков так далеко на севере не было, они уже в западной степи обитали. Тем более Кем-Енисей-Кем-Кемджиут - и географически подходит.

А как объяснить то что в одном ресурсе в определённом отоке Горлос-Херегууд, а в другом Горлос-Хиргис? Здесь, как японял упоминаются Горлосы и Хэрэгүүды в одном отоке, в том же отоке в других ресурсах Херегүүд называются "Хиргис": 12 хүрээ Халх-Монголчууд - #AsuultSambar

R1a -z2125 разветвляется на R1a-S23593>R1a-YP1456 и R1a-Z2123, так что он общетюркский.

Да, это скорее всего была Кама, просто Волжские круче звучит . Вы хотите сказать что границы Кыргызов проходили по Оби/Иртышу, севернее Кимаков, и так до Камы? Надеюсь правильно понял. P.s. Кем-Кемджиут от слова Кем-Енисей, и в конце +уд монгольский суффикс множественности.

Как думаете, они туда дошли во время экспансии каганата или позже?

Русский у вас отличный, кстати, видно очень давно занимаетесь. Вот вы по материнской линии Хиргис, можете спросить, Хиргисы сами себя Херегүүд называют, или их так называют другие? Имею ввиду, точно ли Хиргис и Херегүүд одно племя? Это, в общем, должно поставить точку насчёт Киргүдов.

Можете пожалуйста сказать у каких древних народов была гаплогруппа R1a-Z2123, и у каких R1a-S23593. И у кого в современности. Помню у одного Алана, Кангюйца была R1a-S23593.

Разве было исследование гаплогрупп по племенам? Честно говоря, сомневаюсь что у Кыпчаков С. Да, они включают в себя много этнических компонентов, но не на 80%. Оригинально они потомки Сиров и Йелочжи-Алакчынов, так что я бы у них ожидал R1b, R1a, и N.

Ещё раз приветствую всех. Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках. Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад). Сами многонациональные Хунну в своём большинстве имели R1a, в то время как С была у Дунху-Протомонголов.

Я всё равно не убеждён что Герүүд это от Киргүд. Может Герүүд множественное от "гэр", а Цагаан Герууд - белые юрты? Как упомянул @reicheOnkel, раньше в суффиксе мн. числа была интервокальная "г". Тогда Гэргүдтай могло означать "Гэрүүдовец" (я не спец по монгольской лингвистике). Существнование одновремеено и Херегүүд/Хиргисов и Герүүдов наталкивает на то что это либо разные племена, либо одно племя, но влившееся в монгольскую среду в разное время. Как сами Герүүды толкуют своё имя? И, вне темы Герүүдов, Хиргис и Херегүүд точно название одного племени? Бүрүд-ами называли Джунгары Кыргызов Тянь-Шаня. Означает "волки" (Бөрү+д), как я понял.

Я вас прежде хотел спросить откуда и русский и монгольский знаете, так получается правильней спросить - откуда русский знаете?