Bilig

В Вики написано что звали его Джиргоадай, не напомните где видели Киргудтай? Старик халхасец цагаан-геруудовец также и бесут, или Цагаан Герууд отдельное племя?

Ого, вам что уведомления приходят? Знаю, как Бааридай, Уруудай, Мангудай. Но ведь он Бесут.

Но про вот это не знаю. Тут мне кажется выводы делать просто на его имени "киргутай" нельзя.

Согласен с вами. Плюс много других данных про то как у кыргызов использовался титул "кашка", каковым является Угечи Кашка. "По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название кыргыз. Они — кочевники и родственны моголам, /л. 22а/ Это многочисленное племя. У них нет хана, а есть только беки, которых называют кашка 19." СЕЙФИ ЧЕЛЕБИ->ИСТОРИЯ->ПУБЛИКАЦИЯ 2008 Г.->ТЕКСТ (vostlit.info) Многие бийи Хонгорайских кыргызов тоже имели титул кашка. "Сагайцы и кызыльцы считали качинцев выходцами из страны Торбет" - Качинцы — Википедия (wikipedia.org) Eurasica.Ru - Евразийский исторический сервер - Генеалогия - Хакасские сеоки XIX века - Здесь множество племён Хакасов-Качинцев с названиями Кыргыз, Кашка (Хасха), Пүрүт (Бурут/Бүрүд), даже есть подразделение Ойрат Кыргыз. То есть многие из этих Кыргызский племён пришли (обратно) из Северо-Западной Монголии, где и было ядро Ойратов. В Кыргызских сказаниях и выражениях эноним "Ойрат" используется в положительном смысле ("ойроттон озгон" - "бесподобный", букв. "опередивший ойратов") и в смысле "народные массы". Так что и исторические данные склоняют в эту сторону.

Здравствуйте всем, Интересные информация, @reicheOnkel! Меня эта тема также интересует. Я вижу в Киргүд/Кергүд очевидно просто иное множественное число, которым было воспринято слово Киргис, ну или как в современном монгольском - Хиргис, где множественные суффикс +с и +үүд обменялись подобно Чонос и Чонод - "волки". Но если говорить о Керенүгүд, то значит основа слова была бы "Кере", что связывало бы их с Кереитами, откуда видимо одна версия в интренете, видимо основанная лишь на таком лингвистическом анализе. Но не думаю что у Ойртав или Монголов была бы какая либо нужда превращать всем известное Керейд в Керенүгүд - это два разных племени. Насчёт Герүүдов, предоствленном в переводе А.Д.Цендиной, Керенүгүд никак бы не мог превратиться в Герүүд, значит минимум одна версия не верна. При этом Киргүд мог бы превратиться в Гирүүд выпаданием "г". Здесь, как японял упоминаются Горлосы и Хэрэгүүды в одном отоке, в том же отоке в других ресурсах Херегүүд называются "Хиргис": 12 хүрээ Халх-Монголчууд - #AsuultSambar Можно и другие данные привести, но пока что остановляюсь на этом. Пока что, кажется, информация больше склоняется к тому что под Киргүд подразумевались Кыргвзы.

У Башкиров есть большое племя Кыргыз.

Они вроде тоже самое говорят про Жаксылыка Сабитова. Кому доверять можно? Знаю что они используют мифы и легенды как сопутсвие к результатам генетических данных, но не основу. Почему же ненаучная фантастика? Тем более что фольклор в той или иной степени отражает реальность.

Кажется понял. Само изъявление видимо было основано на одной легенде происхождения Башкирских Кыргызов - о том как их предок Коркут ата жил у Аральсокго моря.

Кстати каой субклад R1a у Башкирских Кыргызов? (Татарские кстати есть?) @Samtat @asan-kaygy Знаю на suyun.info много инфы, но не находил раньше.

Я знаю у Башкир вроде тоже этноним Иштяк встречается. А про ягалбай вы что имели ввиду?

Конечно. Но, я надеюсь, вы же не отрицаете их пребывание на Волге? Если отрицаете то пожайлуста предоствьте аргументы или линки к статьям. Уж тяжело поверить что их там не было с умой исторических и современных доаказательств.

Разве? Неужели все эти географы ошибались, и ошибались непросто, а именно насчёт Кыргызов... при этом распологая Башкир, Булгар, Хазар и т.д. верно? Я не думаю что можно говорить о таких больших деталей как соседство Кыргызов с Булгарами, Башкирами, Русами и Кимаками вдоль единой реки как о географической ошибке. Точное расположение авторы могли и не знать - как именно течёт река, тянется гора, но примерное знали точно. Они там должны были быть, иначе бы их бы и не упомянали (тем более столько раз). Насчёт движения Кыргызов из Тянь Шаня на Волгу я прочитал в одном предложении без объяснения, поэтому просто хотел проверить знает ли кто либо. С уважением.

Мне кажется он вообще Урал и Волгу совместил, а не Иртыш.

При этом всём не надо забывать что Кыргызы были на Волге - от них и есть большое Башкирское племя Кыргыз. Вопрос в том каким путём они туда попали - напрямую или через Тянь Шань (просто читал что они туда через Тянь Шань пошли - почему не понятно) - и было ли это частью их каганата.

Хазладжи это Карлуки, Гуззы - Огузское государство. Но меня "течет между землями кимаков и гуззов" смущает. "(С. 38) И еще река Рас (Волга - С.У); [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересекает область гузов и впадает в Хазарское море." - здесь не думаю что автор "КИТАБ ХУДУТ АЛ-АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ" совместил Иртыш и Волгу. Географически всё верно.

@Rust @Tynych @Samtat @asan-kaygy Думал сделаю @ некоторых пользователей публикации которых запомнил.

Приветствую всех! Я создал свой аккаунт довольно недавно, хотя читаю на форуме уже некоторое время. Создал я аккаунт для того чтобы обсудить темы, на которые сам ответы найти не могу, с его эрудированными пользователями, причём и сам могу многим поделиться, особенно по лингвистике тюркских языков. Здесь я бы хотел задать вопрос о волжских кыргызах - откуда они туда пришли и были ли они частью кыргызского каганата. Есть немало историчских источников описывающих их там пребывание: Абу Исхак Ибрахим ибн Мухаммад ал-Истахри (Труд составлен в 930-933 гг.): "А что касается хырхызов, то они живут между владениями тогузгузов, кимаков, океаном и землей хазладжей... Тогузгузы находятся между Туббетом, землей xaзладжей, хырхызами и царством Син... Что касается реки Итиль, то она, как дошло до меня, берет начало близ [земли] хырхызов и течет между землями кимаков и гуззов, представляя собой границу между кимаками и гуззами; затем она течет к западу позади булгар и возвращается на восток, пока не пройдет через [землю] русов; далее протекает через [землю] булгар, затем через [землю] буртасов, пока не впадает в Хазарское море. (С. 17) И простирается позади Гура горы в пределах Хорасана до границ Бамиана вплоть до Банджхира, пока не входят в страну Ваххан и не разветвляются [затем] в Мавераннахре, [проходя] до внутренних пределов [страны] тюрков вплоть до пределов Илака и Шаша (совр. округа Ташкента - С.У.), вблизи от хырхызов. В этих горах от начала до конца рудники серебра и золота, и самые богатые из них те, что близки к стране хырхызов, пока они [рудники] не достигают Мавераннахра со стороны Ферганы и Шаша..." - Здесь места обитания кыргызов указаны как и Южной Сибири/Монголииб так и на Волге (скорее всего имеется ввиду Кама). "КИТАБ ХУДУТ АЛ-АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ" (Труд составлен в 372 г.х. [982-83 г.]): "И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен. Эту гору называют Тулас. На этой горе водится соболь, а [также] много серой белки и мускусной газели. А в том отроге, который идет по направлению к области хырхызов, есть мускусные олени, [олени] с рогами хуту, серая белка и соболь." - Здесь кыргызы на Тянь-Шане. "И еще одна гора [расположена] в северной области, между границей кимаков и началом [расселения] хырхызов. Она идет от самой границы кимаков и тянется в восточном направлении до границы хырхызов, потом сворачивает и спускается к северным районам, до тех самых мест, где кончаются заселенные (районы) света. В северных районах эту гору кимаки называют Кандаурбаги. (С. 38) И еще река Рас (Волга - С.У); [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересекает область гузов и впадает в Хазарское море." - В Волжсом регионеб на Урале. "И есть еще одна пустыня, она расположена к северу от Чина; к востоку от нее - [бассейн] Восточного океана, к югу - провинции Чина, на западе - река Куча, а на севере - тогузгузы и хырхызы... (С. 40) Чинистан - это такая страна, на восток от которой - море, Восточный океан, на юг - окрестности Ваквака, гора Сарандиб и Великое море, на запад от нее - Индия и Тибет, а на север - предtлы Тибета, токузгузы и хырхызы..." - Кыргызы упоминаются в Монголии и Южной Сибири. "На востоке от нее (области тогузгузов - С.У.) страна Чин, с юга - частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее - некоторая часть хырхызов и на север - также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ." - Под Тогузгузами я понимаю Уйгурское Турфанское Идыкутство? "На востоке от нее - область Чина и море - Восточный океан, на юге от нее - пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее - пределы расселения кимаков и [на севере] - необитаемые страны севера." "Пенчуль [расположен] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы." - Читал что Пенчуль это нынешний Аксу. То есть по этим картам кыргызы жили и в регионе Волги и Урала, и в Южной Сибири, и на Тянь Шане. Были ли все эти области как либо соединины? Были ли они соединины в эпоху великодержавия? Я читал что на Волгу кыргызы пришли с Тянь-Шаня - почему именно оттуда а не напрямую во время расширения Кыргызского Клганата? С нетерпением жду ваши ответы.