Bilig

Понятно. Но а как вывод продержался, современные данные подтвердили кыргызов и южных алтайцев как потомков андроновцев? Какой самый "глубокий" обнаруженный субклад у Андроновцев?

А что вы думаете по поводу вывода этой статьи? Они вышеупомянутые СТР использовали. androntagar.pdf (narod.ru) "При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1)." "Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов." "К сожалению, в настоящее время результаты исследования древней ДНК еще редки. Также еще не выявлены SNP-маркёры, позволяющие с большей точностью проанализировать расположение разных субкладов гаплогруппы R1a1 и, таким образом, выяснить направление древних миграций ее представителей." - Ясно почему СТР а не СНП использовали.

Классификация тюрских языков не совсем правильная. Ощущение что как раз здесь специально Кыргызский добавили в Кыпчакскую группу. Главный признак Кыпчаксиких это отсутсвие конечной Г, которая в превращается в У, но в Кыргызском и нескольких сибирских языках там вместо У удлинённые гласные - так что это не действительные Кыпчакские языки. Кыргызский и южно-алтайский в одной подгруппе (кыргызо-кыпчакские). На самом деле, грамматически кыргызский наиболее близок к алтайскому, телеутскому, кумандинскому тд.

Правильней: 1. Йокающие: ногайцы, кумыки, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки 2. Жокающие: казахи, калакалпаки, карачаи, балкары 3. Джокающие: кыргызы, алтайцы, телеуты, челканцы, тубалары, иногда карачаи и балкары 4. Чокающие: хакасы, тувинцы, шорцы, тофалары, кумандинцы 5. Сокающие: якуты, долганы? 6. Шокающие: чуваши

Эхх... Table 3 | Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people | SpringerLink Информацию я взял отсюда. Это по древним Южным Сибирцам. Я так понимаю, они использовали SNP чтобы определить гаплогруппу R1a1, но дальше использовали STR чтобы определить близость к современным популяциям. Если, скажем, STR совпадает с каким то человеком до какого то периода времени, то тогда субклад R1a1 этого человека который существовал в то время является также субкладом и древнего исследуемого человека? @Samtat @asan-kaygy

1. Не думаю, обыные Евразийцы. 2. Конечно.

Тогда вот SNP маркеры и их значения. DYS19 DYS385 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS437 DYS438 DYS439 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATA 16 11/14 14 32 25 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 12 Можно ли это перевести в определённый субклад R1a?

А как тогда вообще определяется субклад, разве не по Y-STR? Я понимаю эти номера это обозначения мутаций/чередование составных днк в гаплогруппе которые относятся к определённым субкладам.

Токуз Огузских предках?

Можете объяснить как определить к какому субкладу R1a принадлежит этот гаплотип (если я правильно пользуюсь терминами)? 13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

А у него вообще какая гаплогруппа? Исследовали ли джучидов, чагатаидов, огедеидов и тд? Если да то линки пожалуйста.

Читал что у Хотонов чуть ли не 90% R1a, так что это 100% Кыргызы из Восточного Туркестана.

Да это интересеная тема. Всё таки они здесь Хиргис превратили в Херег(с), так что опять можно спокойно сказать что Херегууд происходит от Киргуд/Хиргис. @Steppe Man Меня просто смущает что современные Херегууды не отождествляют себя с Хиргисами. Они по близости хотя бы проживают? Что у них вообще оющего кроме названия?

Очень вряд ли, просто прлитический ход. У сюнну С практически не было.

В общем я запутался кто Киргүд - Хиргис или Херегүүд, и в чём между ними разница... Надо знатоков истории ойрат и монгольских племён сюда...

Вы мне на это ссылку скиньте. У Башкиров есть YP1456 от Кыргызов это точно, как найду материал постараюсь ответить.

Не обиссудьте, но мне кажется было бы легче просто написать ответ. В общем я понял так, вы пожалуйста подправьте где неправильно. Граница проходила между Обью и Иртышом до Камы, белая область граничила с Булгарами на юго западе, с Башкирами на юге.

Да кстати. Почему написано что Z2125 S23592 Z2123 сформировались примерно 4400 лет назад? Это потому что S23592 и Z2123 очень скоро обособились от их пердка Z2125?

Это с надписи уйгурского каганата. Поверьте, это совсем не то, лишь непонятное название местности. Я имел ввиду в монгольской литературе. Эрденин Тобчи получается?

Какое самое раннее упоминание именно "Херегууд"?

Башкорт-Паскат(и)р - выглядит как обычная метатеза.

Да, видел. Но вы к чему? Клёсов писал что у Башкир YP1456 есть, я подозреваю что это есть от башкирских кыргызов.

... Ясное дело. Тогда объясните в больше чем двух предложениях.

Z2124 делится на Z2122 и Z2125, а последний в свою очередб на S23592 и Z2123.