Bilig

Спасибо за источники, сайт кстати очень познавательный! Вообще ведь путешественники были в окрестностях Волжской Булгарии и т.д. того времени, интересно бы и их проверить и узнать когда Кыргызы в Западную Сибирь вышли.

Здравствуйте, Можете рассказать, чем отличаются Телеуты от Теленгитов и что означают их этнонимы?

Это естественно сарказм, на подобие того когда вы всех скифов называете Индо-Европейцами, попросту игнорируя генетику.

Галпогруппу не связывал. Субклад можно. Или вы считаете один язык зарождается разными народами одновременно?

"кочевники центральной степи железного века" В общем то как? Скифы. И так понятно о ком речь.

Что именно наследие моголов?

Так везде. Грамматически разницы нет. Тут вообще вопрос был изначально на влияние узбекского на кыргызский и казахский в целом, т.е. грамматически (как например повлияли на друг друга казахский-кыпчакский и кыргызский).

Разве Кыпчаки были в Восточном Туркестане?

Я не про лекскику, а про грамматику.

Неееет Вообще врядли. Вообще эффект Узбекского на Казахский и Кыргызский очень мал, лично примеры даже сразу привести не могу. Это просто выражения которые с древности использовались, а Й>Ж происходит только в начале слова.

Как их называть?

Но они друг друга не исключают, а наоборот объединяют. Общество в которое рождается человек, ведь, определяется родителями, которые сами скорее всего продукт этого общества. От того и язык и гаплогруппа часто находятся в связи друг с другом.

Ухх, началось... Допустим они говорили на индо-европейском языке. Есть ли сейчас какой нибудь народ, происходящий от скифов, R1a Z2125, S23592, Z2123, который говорит на Индо-Европейском или, хотя бы, сохранивший хоть как-нибудь скифскую культуру, в противоположность наглядного доказательства обратного? 1. Тогда почему потомки скифов по Y-ДНК современные тюрскские народы? Да и по культуре, и по расселению. 2. Да, скифы это общий термин для кочевников/полу-кочевников скотоводов, это как гунны или тюрки. Может кто-то и говорил на индо-европейском - но очень вряд ли. Если говорить в общем, всё сводится к из тюркоязычию. В финно-угорских языках западнее Урала** И это главный аргумент? По моему эксклюзивность по У-ДНК более сильный аргумент. И там, до Европы пешком так сказать, им заимствования мог дать кто угодно. Тогда вам в ответ вопрос, почему у тюркских языков, которые практически единственные по расселению, культуре, и генетике относятся к так называемым скифам-индо-европейцам, нет древних индо-европейских заимствований их предков (а не соседей**)?

Г очень легко переходит в У/W. А оттуда, если база на долгие гласные есть, аг>ау>оо, ег>еу>өө, и тп.

В общем вы правы, но не здесь. Видимо Кыргызы, после оригинального багыр, говорили баар, но потом с продолжительным контактом с Кыпчакскими, т.к. у Кыргызов не было У/W, они сделали бауыр+баар=боор, т.е. основа на долгие гласные была, но А поменялась на О потому что "открытая" неогублённая А + "закрытое" огублённое У/W даёт "открытое" огублённое О.

Это старые выражение в которых йоканье сохранилось из-за того что Й было между гласными. Как бу йыл>быйыл, алтайцы кстати говорят быjыл.

Скифы скорее всего говорили на Прото-Тюркском. Генетика подтверждает.

Кстати, в статье, на 10 СТР с Андроновцами совпали 65 Кыргызов, 19 Алтайцев, и только 13 других из 13000 гаплотипов, с которыми сравнивались гаплотипы Андроновцев. Тк сравнение было на 10* СТР, и совпало с большей частью Кыргызов и Алтайцев, и крайне редко с другими сравниваемыми популяциями - значит здесь шанс гомоплазии/случайных совпадений невероятно низок, верно?

@Steppe Man Меня просто смущает что современные Херегууды не отождествляют себя с Хиргисами. Они по близости хотя бы проживают? Что у них вообще оющего кроме названия?

Самое раннее путшествие по Сибири ведь Салам Ат-Тарджуман провёл чуть позже 840 годы, и по его словам Хордадбех записал свою Книгу Путей и Стран. Я попробовал поискать упоминание о кыргызах в Зап Сибири у Хордадбеха, но не нашёл. Ув. @Rust, более ранних чем у Истахри описаний Кыргызов в арабо-персидских источниках нет?

Старые сообщения, но отвечу. Баргуджин это Баргу+чин т.е. житель страны Баргу. Само Баргу это название древнего Телесского племени забайкалья, также бывшее в составе Токуз-Огузов - Байырку.

Мощно Меня этот суффикс в ступор вводил, ведь в древних текстах его и в помине нет. Замечал что у +атын та же функция что и "турган" в других языках, но доказательств не находил. Похожее с "тур" и с +ады: бара турур>бара тур>баратыр>барады>барат=идёт.

А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.

А какое самое раннее упоминание Кыргызов в Западной Сибири?