Aether
-
Постов
581 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Aether
-
-
Трезубец известен как символ власти в Древней Греции. И его носителем был бог Посейдон. Представляют интерес 2 его имени-эпитета:
- Гиппий. («Конный»). Эпитет Посейдона[37], так как он впервые укротил коня[13]. Был изобретателем верховой езды[38]. Либо потому, что превратился в коня, чтобы овладеть Деметрой[39].
- Таврий что в переводе на современный язык крымский.
Т.е. древние Греки считали, что конь был приручен на территории Крыма и северного Причерноморья и связывали трезуб с народом, который приручил коня.
А что за слово Таврида?
Тавро́ (из *товро, которое заимствовано из тюрк.) — знак, которым коннозаводчики отмечали своих лошадей.
Еще вспомним Мино-Тавра, Быка Миноса. Т.е. тавр-это еще и бык.
Вот и думайте.
ЦитатаТавры
ТАВРЫ (греч. Tauroi) - древнейшие, известные по античным источникам племена, населявшие южную часть Крыма, получившую от них название Таврика. Этническое происхождение тавров не выяснено. Археологические памятниками культуры тавров являются поселения, укрепления, убежища, святилища и погребения, так называемые каменные ящики. Наиболее ранние памятники тавров датируются 9 веком до н. э. Основная масса каменных ящиков относится к 7-6 векам до н. э. и представляет собой коллективные захоронения со скорченным трупоположением покойников. Погребальный инвентарь состоит из лепных сосудов, бронз, наконечников стрел, украшений. Для тавров характерна лепная, лощеная и простая керамика, обычно не орнаментированная. Их укрепления находились на скалистых обрывах и обносились каменными стенами. Тавры занимались земледелием и скотоводством, а также охотой и рыболовством. Они были знакомы с ткачеством и литьем из бронзы. Тавры находились на стадии первобытнообщинного строя. В религии тавров доминировало унаследованное от матриархата божество Дева. Таврам удалось отстоять свою независимость в борьбе с Херсонесом и Боспорским государством, но в конце 2 века н. э. они подпали под власть Понта. С середины 1 века н. э. на южном побережье Крыма закрепляются римляне и начинается процесс романизации тавров. В античных источниках появляются также термины "скифотавры" и "тавроскифы", что, по-видимому, отражает факт смешения этих народностей. В дальнейшем тавры, видимо, ассимилировались с аланами, готами и другими племенами, оседавшими в горном Крыму. Письменные источники подтверждают существование тавров вплоть до 4 века н. э.
-
Ничего не понятно, но очень интересно.
Нет ли у Вас пояснений?
-
2 часа назад, Rust сказал:
Все эти рассуждения противоречат одному из основных преданий кыргызов о происхождении от красной собаки - "кызыл тайган". Какие кыргызы и какие согдийцы? После согдийцев в Чуйской долине кто только не проживал - тюрки, карлуки, огузы и т.д. Но виноватыми оказываются кыргызы?
Речи о чьей-либо вине не было. Была попытка восстановить последовательность событий и общий ход и процессы замещения саков тюрками. Предание о происхождении кыргызов от кызыл тайган не опровергает, а подтверждает все эти рассуждения. Во первых это предание говорит о том, что предки кыргызов некогда относились к ираноязычным сакам и имели тотемом собаку как и все остальные саки. Отсюда объясняются и иранизмы в кыргызском, которых нет у других тюрков, например асман-небо.
Безусловно после усуней много кто жил на Тянь-шане.
То, что кыргызы истребили светловолосое, голубоглазое племя, когда переселились на Тянь-шань, это не моя выдумка, а предание кыргызов.
То, что кыргызы (и не только кыргызы) называют и называли ранее жителей ферганской долины сары ит- это тоже не моя выдумка. Веооятно использование слова собака в качестве оскорбления это общетюркская традиция, введенная еще ЧХ и арабскими завоевателями. Вспомним как ЧХ запретил некоторым племенам использовать нож при поедании мяса, сказав что-то вроде: "Пусть как собаки грызут кости". Вот кыргызы и перешли на культ волка и в общетюркской традиции продолжили оскорбительно называть сартов, а затем и их потомков рыжими собаками, видимо истоки этой традиции как раз в том, что ираноязычные предки этих людей дольше других имели культ собаки и не покорялись тюркам и ЧХ. Вот кстати кыргызы ушли из Монголии в Согд возможно именно потому, что сохраняли в своей памяти предание о своем происхождении от кызыл тайган. А согдийцы, как было сказано выше, тоже имели тотемом собаку. А ЧХ и тюрки считали слоуо собака оскорблением. С влиянием ислама и монголов/тюрок и кыргызы стали считать это слово оскорблением и применяли его так. Но при этом хранили предание о своем происхождении от кызыл тайган. Т.е. целым народом испытывали стокгольмский синдром.
Вот и Вы, зная, что кыргызы по основному преданию произошли от кызыл тайган, обряжаетесь в шкуру волка хотя на дворе 21 век и давно пришел ислам, который все эти практики, мягко говоря, не приветствует. И генетика кыргызов R1a и Таджиков R1a говорит, что они родичи, только раньше не было генетического анализа, а вместо этого генетическая информация передавалась в виде тотемов и преданий.
-
Теперь посмотрим на тотем собака у иранцев в другом разрезе: на обширных территориях ЦА живут иранрязычные племена, исповедующие зороастризм и имеющие культ собаки. И вот возникает ислам, и идет экспансия в ЦА. Чтобы успешно бороться с зороастризмом, ислам объявляет и высмеивает ценности и верования зороастризма в том числе и культ собаки, собака объявляется нечистой, а имеющие ее тотемом- высмеиваются и собака становится на обширных территориях ЦА оскорблением, вместо тотемного животного. В борьбе с культом собаки представителям ислама нужны союзники. Они идут к ЧХ и призывают принять ислам, чтобы добить зороастризм и уничтожить цивилизацию, связанную с ним. ЧХ это тоже выгодно, захватить ЦА и стать ее повелителем. Муллы и имамы тоже имеют выгоду, т.к. становятся при его правлении привелегированной кастой служителей культа, вместо зоррастрийских. Собака объявляется оскорблением, с подачи мусульман, а волки тем временем захватывают власть и волк не считается оскорблением. Мусульмане испольховали для своего укрепления противоречия между волками и собаками, существующие в ЦА. Они встурили в союз с волками против собак. А по сути против остатков верований зороастрийской империи Сасанидов.
Исламизация ЦА шла вплоть до возникновения СССР. Но арабам так и не удалось внедрить ислам в чистом виде. Остатки доисламских верований и традиций сохранились в таких традициях как праздночание навруза, например.
-
А вот еще одно совпадение в эту тему. Прослушайте как по персидски называется и звучит слово собака:
https://ru.glosbe.com/ru/fa/собакаСлышится сакь и практически совпадает с названием племени сак. Т.е. саки вполне возможно и назывались собаками, т.к. имели тотемом собаку.
-
Это сейчас, с приходом ислама, назвать человека или племя именем собаки может восприниматься оскорблением, но в древности у иранцев волк считался плохим животным и не относился к собакам, к которым иранцы относили даже ежей и дикобразов. Волк же происходил от дэаов- демонов, тогда как собака имела благую природу. Как думаете, почему такое негативное отношение к волку у иранцев, и почему его выбрали тотемом враждующие с иранскими племенами тюрки? Просто совпадение?
-
46 минут назад, Бозбет Шыны сказал:
Ну что за бред вы пишите 😓. Все смешалось: кони, люди, собаки...
Что конкретно Вам кажется бредом и смущает Вас? По-моему все логично и подкреплено ссылками и цитатами: на больших пространствах идет война Ирана и Турана (ираноязычных саков и тюрков) саки имеют тотемом собаку, тюрки-волка, тотемы в реальности дерутся друг с другом также как их носители. Известно, что названия многих тюркских племен и родов содержит слово волк. А почему бы не предположить, что существуют племена, содержащие слово собака, если собака как тотем была когда-то распространена столь же широко как и волк и до прихода ислама не была оскорблением, но по идее многие должны были включать слово собака в самоназвание своих родов и племен.
Как Вы считаете, почему керейiт пишется в казахском именно так, а не кереит или керейт?
-
1
-
-
Теперь, возможно неправдоподобная гипотеза. Население Азии делилось на несколтко больших групп по тотемному признаку: собака, волк и какие--то еще. Племена, имевшие тотемом собаку добавляли суффикс ит в качестве множественного числа. Например обратим внимание как в казахском пишется племя керейіт, т.е. вначале имя родоначальника Керей, а затем название тотема iт-собака. Собаки керея. Казахи во многом производят от ираноязычных саков, которых можно идентифицировать по культу и тотему собаки. Если же в имени рода или племени встречается корень волк бор, бер, бур, то оно скорее всего произошло не от саков, а от тюрок или монголов. Теоретически, племена на оканчивающиеся iт должны теоретически чаще занимать в структуре тюркских народов младшие места, как покоренные волками-тюрками. Теленгит, меркит, керейит и другие возможно по этому принципу имеют общее происхождение от саков или других ираноязычных племен.
-
Не раз попадалась информация о том, что тюрки-кочевники выводили слово сарт от сары ит- рыжая собака. И в недавнем времени в1990-х годах кыргызские националисты уничижительно называли так жителей Ферганской долины. (Информация из французских источников)
До кыргызов В Тенир-тоо проживали согдийцы- ираноязычный народ. Прочитал недавно, что их обряд захоронения как раз кремация и помещение праха в сосуды. Т.е. голубоглазое светлое население, которое истребили кыргызы при заселении Чуйской долины, согласно рассказу кыргызкой апай, вероятнее всего это были согдийцы. Выжившие их потомки, смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык - это и были сарты.
Почему сары ит? Если у тюрков был культ волка и волк являлся тотемным животным многих тюркских племен, то достоверно известно, что у ираноязычных народов был общераспространен культ небесной собаки, который пришел и в Индию. В Махабхарате упоминается небесная собака бога Индры, мать всех диких животных-Сарама и ее два рыжих сына. Вероятнее всего у согдийцев или их предков тоже был культ небесной собаки и когда-то она была их тотемом, с именем Сенмурв и Симург:
ЦитатаСимург обладал функцией благого покровителя отдельных людей и особенно человеческих коллективов. Эта функция ярко отразилась в «Шахнаме» авторства Фирдоуси, где Симург выступает как охранитель рода эпических героев Сама — Заля — Рустама. Признано, что отразившийся в «Шахнаме» цикл сказаний-былин об этих эпических персонажах сложился в среде близкородственных европейским скифам и сармато-аланам азиатских восточноиранских по языку сакских племен. Это даёт основания полагать, что Семаргл у скифов и сармато-алан, как и Симург в сказаниях саков, мог считаться покровителем отдельных людей и их коллективов (родов, племён), что и стало причиной значимости его почитания какой-то частью этой ветви восточных иранцев[8]. Исходя из функции благого покровителя, Симурга часто изображали на талисманах. Сенмурв (Симург) был династийным символом Сасанидов.
Изначально это была собака, но в последствии с приходом ислама собака стала считаться нечистым животным и сенмурва стали считать птицей, но продолжали изображать с головой собаки.
Сами согдийцы по всей видимости были сары-русые или рыжие, потому как апай сказала, что люди, которых истребили кыргызы были голубоглазыми и светлыми. Собака и волк - заклятые враги и выбор таких тотемов очень согласуется с борьбой Ирана и Турана.
Вот какое отношение было у зороастрийцев к собаке и волку:
ЦитатаСобака пользуется у зороастрийцев особым уважением. Это во многом связано с рациональным мировоззрением зороастрийцев: религия отмечает реальную пользу, которую приносит собака человеку. Считается, что собака может видеть злых духов (дэвов) и отгонять их. За убийство собаки, даже нечаянное, полагалось очень строгое наказание[48]. Ритуально собака может быть приравнена к человеку, умершей собаки касаются и нормы погребения людских останков. Собакам посвящены несколько глав в Вендидаде, выделяющие несколько «пород» собак:
- Пасуш-хаурва — стерегущая скот, овчарка
- Виш-хаурва — стерегущая жильё
- Вохуназга — охотничая (идущая по следу)
- Тауруна (Драхто-хунара) — охотничья, дрессированная
К «роду собак» также относят лис, шакалов, ежей, выдр, бобров, дикобразов. Напротив, волк считается животным враждебным, порождением дэвов.
Пазл начинает складываться. В интернете много источников об усунях, которые жили здесь до согдийцев, даже о сирийских христианах, а вот про предшественников кыргызов, согдийцев в Чуйской долине почти нет информации. Особо не упоминаются и не исследуются курганы с захоронением урн с остатками кремации. Не раскрывается происхождение сартов и история происхождения этнонима Сарт.
Вот кто такие сарты, сары ит - рыжие собаки, заклятые враги волков - тюрок.
-
Цитата
Название Киргизджангал отсылает к близлежащему исторически печально известному месту Киргиз Джангал ( китайский :黑黑子将杆/黑黑孜江干[ 6 ] [hhz] ), что буквально означает «Киргизские джунгли» или «Киргизские чащи». [ 7 ] Расположенный примерно в 10 километрах (6 миль) к западу, это место лучше избегать караванным торговцам между Индийским субконтинентом и Таримской впадиной (южный Синьцзян). До завоевания Синьцзяна династией Цин этот район был населен киргизскими кочевниками . [ 7 ] Киргизы из этого региона были известны как бандиты. Они грабили караваны и продавали их команду в рабство в Бадахшане . [ 8 ] Когда династия Цин впервые взяла под свой контроль регион в конце 1700-х годов, они изгнали киргизов из этой области. [ 7 ] Однако, когда контроль Цин над регионом ослаб во время восстания тайпинов и восстания дунган в 1850-1870-х годах, киргизы вернулись. [ 8 ] Это, наряду с экономическими последствиями этих восстаний, привело к сокращению торговли по караванному пути между Индийским субконтинентом и Таримским бассейном. [ 9 ]
Взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass
Вот Вам и не грабят в горах. И грабили кыргызы, в горах.
-
1
-
-
А это горная система Каракорум на юге Синдзяня и вот там обозначен Kirghiz Jangal на этой карте. Т.е. Каракорум не только в Монголии и кыргызы оставили след и в горах Каракорум из которых они, возможно пришли
-
1
-
-
Тут у меня возникло непонимание: Кыргызы пришли в Гиссар через Каратегин из области Карокорум и Керулен. Керулен- это река на востоке современной Монголии, а Каракорум - это столица Чингисхрна в центре Монголии и еще есть горы Каракорум на западе Синзяня, достаточнр далеко от Монголии. И в этих горах есть вершина и хребет с названием Солторо кангри. Неужели кыргызы пришли из этих гор? И солторо- это место где проживали солто? Но здесь вроде бы нет Керулена. Непонятно про какую область Каракорум и Керулен идет в этом рассказе речь.
-
1
-
-
50 минут назад, olley сказал:
Читая небольшую часть сохранившихся исторических документов, то одних в степи ограбили, то других взяли в плен и продали в рабство. Вы бы повезли свою семью через степь на новое место или предпочли горные тропы, учитывая, что горная местность вам привычна?
Грабили везде, просто степь более обширна, чем горы и пути в ней более удобны, соответственно и трафик больше, поэтому и свидетельств об ограблениях больше.
1 час назад, olley сказал:Как вы себе представляете миграцию в древности? В несколько заходов в течение короткого периода времени? Людские миграции происходили постепенно.
По-разному может быть. Собрались одни племена напасть на другое и истребить, а те узнали про это и видят, что шансов нет, противник намного сильнее. Собрали скарб и откочевали всем племенем. А то и побросали все и ушли, лишь бы ноги унести.
1 час назад, olley сказал:Может быть и по степи кочевали. Только расселения кыргыз в степной местности мне не известны
Так источник выше, который привел Steppe Man, говорит, что кыргызы прикочевали в Гиссар из степей Карокорума и Керулена в декабре 1635 года.
1 час назад, olley сказал:Как вы представляете себе Чуйскую область в границах Кыргызстана?
Кругом анаша)))
Я прожил там 20 лет и ездил в Атбашат, на Сусамыр, видел как перегоняют скот на летние пастбища, Стриг и держал баранов и лошадей. И в Кара-балты, и Мерке, и Кант и другие места посещал. В те времена , о которых идет речь, никаких границ Кыргызстана не существовало.
-
1 час назад, olley сказал:
Миграция происходила с востока на запад через юго-восточный Казахстан и прилегающие районы Китая, проходя через Иссык-Кульскую и, в меньшей степени, Нарынскую области. Западные области — Таласская, Джалал-Абадская, Ошская и Баткенская — были заселены немного позже.
Тянт-шань- это горные хребты на которых летом лежит снег непроходимые скалы. Мигрировать со стадами и семьями, хозяйствами в таких условиях, особенно после трудного пути из Монголии или Алтая, да еще зимой( а они прибыли в Гиссар в декабре)
Зимой по горам никто не кочует. И зачем такие сложности, когдаможно было прийти зимой в Чуйскую долину или в Семиречье, отстояться там, а затем тронуться в путь через горы. Это значит, что они были вынуждены уйти, т.е. бежали со своих мест. И это значит, что ни в Семиречье, ни в Чуйской долине их не ждали и эти места были заняты. А ждали их в Гиссаре, где по всей видимости была договоренность об их приходе. Т.е. убегающие, кочующие кыргызы отправляли послов на легке, которые ехали договариваться. Или такая договоренность о переселении была заключена заранее, на всякий случай, ввиду нестабильности обстановки.
В некоторых местах кыргызы держат яков и перевозят на них груз как и тибетцы, потому, что лошадь не везде может пройти.
Такой тип скотоводства (когда летом пасутт в горах, а на зиму уходят на зимние стоянки, называется отгонное или яйловое(джайловое) скотоводство. Джайлоо- летнее, как правило горное, пастбище.
А так вообще кочевники быстро приспосабливаются к смене рельефа местности. Какая разница, альпийские луга, или степь. Главное чтобы не болота и не лес.
-
1 час назад, Cuckinator сказал:
Эти "голубоглазые" в гиссаре или в чуйской долине?
В Чуйской долине, также как и курганы с погребением остатков кремации в кувшинах.
-
И есть еще такой нюанс, кыргызы в 1635 году пошли не куда-нибудь, а туда, где живут люди, имеющие в своем большинстве также как и они сами R1a1. Т.е. пошли к своим кровным братьям, которые разговаривали скорее всего на иранском языке.
Совпадение? Зов крови? Или они знали, что в Гиссаре живут их кровные братья с которыми у них общий предок?
-
1
-
-
1 час назад, Steppe Man сказал:
Махмуд бен-Вели "Бахр ал-Асрар":
«Одним из событий, показывающих могущество силы и величие славы милостивого хакана (Надир Мухаммада) является то, что в раджабе 1045 г.х. двенадцать тысяч семей кыргызов, которые (до этого) обитали в области Каракорума и Керулена и проводили жизнь в неверии, в невежестве и в заблуждении, прибыли через Каратегин в окрестности Гиссара (и вступили) под управление счастливого государя. В новолунии шабана вышеуказанного года двенадцать человек из главарей того племени (прибыли) в столицу (Балх), являющуюся куполом ислама в сопровождении Хаджим-аталыка Хитая и удостоились чести приема августейшего
Перевел хиджру в григорианский, получилось декабрь 1635 года. Апа из племени солто в 1980-х годах рассказывала мне, что кыргызы живут на Тянь-шане около 300 лет, т.е. с ее слов получается переселились сюда в 17 веке. Все сходится.
Возможно они кочевали и жили здесь и ранее, но согласно приведенному источнику массовое переселение произошло в 17 веке. И не с Енисея, а с территории Монголии, с Керулена и Карокарума. Причем пришли эти кыргызы не в северную часть Тянь-шаня, а через горы в Гиссар, на территорию нынешнего Таджикистана. Т.е. на севере в Чуйской долине жил кто-то другой с кем они не договорились о переселении. И вот эта же апа рассказала, что это были голубоглазые русые люди, которых кыргызы уничтожили. Т.е. пришли в 1635 в Гиссар, а в Чуйскую долину стали расселяться и совершать экспансию позднее. Там где они расселились, были городища и сети курганов в которых хоронили в кувшинах кремированные остатки (какого периода эти курганы и какому племени относятся- не знаю) . У пришедших кыргызов кремации не было.
12000 семей- это сколько будет человек? Наверное 100000, т.к. семьи были раньше большие, включали 3 поколения. Это же переселение целого народа.
-
1 час назад, Rust сказал:
У кыргызов нет племени бурут. Племя баргы есть у монголов, даже кыпчаков 13 века. Племя борю возможно потомки древних тюрков - "волков".
Есть версия, что бурут происходит от слова волк, также как и бөрү. Многие названия кыргызских родов имеют соответствие с названиями монгольских родов, в статье на википедии о кыргызских родах есть сопоставление. Конечно бурут там не сопоставлен бөрү, но версия об единой этимологии названий этих родов от слова волк есть.
Баргы кстати тоже выводится из монгольского и значит окраина, граница. Возможно племя баргы некогда жило на границе монгольских территорий. Тогда баргы- бөрү это тоже самое, что баргу-бурут, что значит крайние, пограничные волки, что примечательно у кыргызов эти два рода относятся к одному племени и являются близкими.
-
19 минут назад, Steppe Man сказал:
Я не вижу род кыргыз среди алтайцев и хакасов.
ЦитатаУ алтай-кижи зарегистрированы следующие сеоки: Аара, Алмат, Байлагас, Богускан, Бурут, Дьабыр, Дьарык, Дьети-сары, Дьус (Юсь), Иркит, Каал, Кергил, Коболы, Комдош, Кёбёк, Кöжö (алт. Кöжö), Кыпчак, Кыргыз, Майман, Мерет, Меркит, Могол (Моол), Моодор, Мундус, Оочы, Олук (алт. öлук), Сагал (саал), Сарт, Сойоҥ, Суузар, Сёлук (алт. Сöлук), Танды, Тогул, Тодош, Тонжоон, Торбот (алт. тöрбöт), Тёлёс, Тумат, Улуп (Юлюп), Чагандык, Чапты, Чорос, Элик;
- сёок «Кыпчак» состоит из 9-ти подразделений: Котон-Кыпчак, Казак-Кыпчак, Сурас-Кыпчак, Тумат -Кыпчак и др.[
-
4 минуты назад, Steppe Man сказал:
Не слышал,что среди алтайцев есть род кыргыз..
-
8 часов назад, Rust сказал:
Бурут - это монгольское и китайское наименование тяньшанских кыргызов. Про бургу-бурутов вообще ничего не слышал.
Бурут- это род у современных теленгитов и телеутов.
Кыргыз- это род у алтай-кижи.
У современных кыргызов есть племена бөрү, которое вероятнее всего и есть бурут и баргы, которое родственно монгольскому баргут. Если соединить эти названия вместе, то и будет баргы- бөрү или бургу-бурут.
Те же телеуты и теленгиты имеют род чорос, а в кыргызском племени кара-чоро есть род чоро.
-
3 часа назад, Steppe Man сказал:
Нынешные кыргызы это бывшие ойраты и джунгары..А калмаки это ордынские калмаки-казахи.
Ойраты и джунгары воевали по-Вашему сами с собой, а потом некоторые из них решили почему-то назвать себя кыргызами?
-
3 часа назад, Rust сказал:
1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр.
эпос Манас описывает борьбу калмаков и кыргызов. Но в 15 веке они уже союзники и вместе воюют против узбеков.
3 часа назад, Steppe Man сказал:Нынешные кыргызы это бывшие ойраты и джунгары..А калмаки это ордынские калмаки-казахи.
Так джунгары стравливали енисейских кыргызов и тяньшаньских, которые упоминаются под именем бурут. Разве нет?
3 часа назад, Rust сказал:4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена.
А вот Steppe Man пишет, что кыргызы это потомки ойрото-джунгарских племен. Т.е. с точностью до наоборот.
-
2 часа назад, Rust сказал:
На Тянь-Шань прикочевал уже сформировавшийся народ с единым языком, пониманием общего происхождения, развитой родо-племенной системой и т.д. Ядро этого народа - прямые потомки енисейских кыргызов, те самые R1a, менее половины, в результате "алтайского этапа этногенеза" перешедшие на кыпчакский язык. Вместе с ними еще с "алтайского этапа" в формировании современных кыргызов принимали участие различные этнические компоненты - древнетюркский, огузский, уйгурский, кимако-кыпчакский, карлукский и другие.
Хорошо, тогда несколько вопросов:
1. Когда именно прикочевал на Тянь-шань сформиррвавшийся народ кыргызов?
2. Согласны ли Вы с утверждением, что ядро кыргызов произошло от саков?
3. В каком регионе происходят события, описанные в эпосе Манас или это миф?
4. Кто такие калмаки с которыми вели борьбу кыргызы?
5. Согласны ли вы, что саки- это ираноязычный народ, родственный германцам?
6. Как называлось местное население Тянь-шаня, которое уничтожили кыргызы при переселении?
7. Что за сеть курганов (которые теперь большей частью распаханы) в Чуйской области? Какому народу или культуре они принадлежат?
8. Почему у современных кыргызов нет родов, которые были у енисейских кыргызов?
9. Почему у енисейских кыргызов и их потомков нет эпоса Манас? А раз нет, значит Манас не их национальный герой.
10. Когда произошло разделение енисейских и тянь-шаньских кыргызов?
Монгольское сушеное мясо-Борц
в Кухня народов Центральной Азии
Опубликовано
У тюрок подобное блюдо называется бастурма от слова basmag(вроде как давить значит, по слухам мясо клали под седло и оно от этого приобретало нужную консистенцию, а возможно и просаливалось конским потом. Борц имеет скорее всего монгольское происхождение. У монголов тюркский курут/курт называется ааруул, если не ошибаюсь. И вместе с борцем они составляли основное питание монгольских воинов в походах. Хотя, где-то читал, что монголы в пути, чтобы не останавливаться, делали надрез у лошади на шее и высасывали кровь.