Tima_2109

Согласен, хотя более чаще носили все же борык или тот же томык.

Согласен, сейчас пересматриваю старые фотки 19 века на которых запечатлены казахи, на большинствах казахи не в калпаках.

https://www.google.com/search?q=старые+фото+казахов&sxsrf=AOaemvJADtrS44rqKUQjS3cPy6-vN_2VBA:1630700005209&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj5oa70zuPyAhXqRvEDHYYtDAEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937#imgrc=FLXe-oS6-Om3HM Это ведь обычные казахи.

Калмыки, шибаниды, есть но они максимум были султанами, и их было мало, а в остальном я с вами соглашусь, все Казахские ханы от Жанибека до Кенесары были урусханидами.

Не понял вопроса.

Ну они могут много чего говорить, ни в шежире от Шокана Уалиханова которое привел уважаемый borandai не говорилось о том что Абулхаир шибанид и потомок Кучума. Да и к тому же если бы это было так то это был бы уникальный случай и врятли он бы стал ханом, ведь все ханы жузов, высшие ханы были тука-тимуриды, а султаны которые в действительности были потомками Шибанидов, калмаков и.т.д. немогли претендовать на трон, и максимум могли быть султанами.

Откуда эта информация? О том что он брат Ишим Мухамеда? Карасакал себя выдавал за джунгара, брата Галдан Церена чтоб попытаться сесть на трон. Кто же такой Карасакал никто не знает, есть несколько версии, та в которой он был потомков Кучума и жил среди башкир, либо версия о том что он обычный башкир который выдавал себя за джунгара, но я не раз не встречал версию о том что он брат Ишим Мухаммеда, и выходит из каракалпакских ханов.

Откуда у вас версия что Карасакал был каракалпаком?

Я говорю про более позднее время, когда калмыки уже были на волге. И где же я чушь про свой народ несь? Единственную чушь которую я тут услышал была от вас, когда вы писали что Абулхаир хан, потомок Кучума, и шейбанид.

Какова численность казахов того времени по вашему мнению?

Зачем натравили?

Ну стычки были между ними не частым явлением.

Дайте инфу об этом столкновений.

Почему на пять? Еще хотел что Страший жуз был сильно обескровлен. И был самым малочисленным, тогда еще была война и тяжелые времена.

И где же я ее написал? Я ведь лишь ссылался на статью Жаксылыка Сабитова?

Ну тут могли завысить цифру.

Алимулы, Байулы, Адай, и.т.д. Плюс сами источники тех лет фиксируют около 300-400 тысяч казахов. (Тут еще нужно понимать что какие то рода меньше какие то больше, например в 17 веке около 100 тысяч казахов из 250 тысячного казахского населения были катаганы, а сейчас их около 10 тысячи).

кибитка это многозначный термин.

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. Существует точка зрения, согласно которой в годы великого бедствия погибло две трети всех казахов [8, 133]. Согласно Ходжамкули-бек Балхи из 300 тысяч казахов, погибло 100 тысяч казахов, а более 150 тысяч домов казахов бежало в сторону Самарканда [8, 132]. При этом российские источники не фиксируют столь резкого падения численности казахов, говоря всего лишь о 5000 плененных казахских семей [8, 130]. Здесь нам кажется, что цифры потерь казахов в две трети населения завышены. В реальности погибло много людей (возможно пропорция одна треть из Ходжамкули-бек Балхи ближе к истине), но здесь стоит отметить, что казахи по численности смогли быстро восстановится и уже Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [5, 91], как при Тауке-хане. В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [4, 354]. Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату: Сабитов, Ж. М. Численность казахов в средневековье / Ж. М. Сабитов. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2016. — № 2 (106). — С. 744-746. — URL: https://moluch.ru/archive/106/23267/ (дата обращения: 28.08.2021).

Да не сказать что безопасно, близко казахи которые делали набеги, еще ближе горные народы которые тоже воевали, само Калмыкское ханство использовали как некий буфер и часто калмыки становились вспомогательными войсками в походах на Крымское ханство.

Ну Казахское ханство сильно расширилось, за счет джунгарских, калмыцких, туркменских, земель.

Так калмыки кочевники были, а земли у них убавились значительно из за казахов и русских, надо еще помнить о том что они участвовали в войнах так еще их и переселяли в Сибирь, тут камал вы забываете про исторический фактор, не думайте что за 500 лет с ними ничего не происходило, точно также как и с каракалпаками. И другими народами, (да кстати если считать по тогдашним меркам то казахи были большим народам, потому что людей в мире тогда было меньше.

Суть спора в том что Qurly говорит что Абулхаир хан 18 века шейбанид, и еще потомок Кучума.

Вы не согласны насчет численности казахов?

Так вспомните Торгоутский побег.