Tima_2109

Нужна различать когда появились современные кыргызы и этноним кыргыз, это как бы разные вещи.

вот оригинал видишь сверху надпись кара киргизы? Вот оригинал с книги а не подделка,читай черным по белому написано "бывшие пленники" кыргызы которых Абылай пленил и расселил среди казахов вот об этом и писал Шакарим История не стихотворение чтобы учить,по русский все наши слова коверкаются,лучше надо узнать из какой книги отрывок эта картинка

Судя по всему это не троллинг.

Всего из двух Енисейских киргизов и некоторых родов/племен золотой орды.

Как по мне спор не много бессмысленный, на этом же форуме есть тема где обсуждается почему казахов называли киргизами.

Так он там об этом не говорил, вы пытаетесь. Ссылаются при этом, в том числе, и на казахского акына Шакарима Кудайберди-улы, точнее его труд "Родословная тюрок, киргизов, казахов и ханских династий". На самом деле, Шакарим писал о "Найманах, Кыпчаках, Аргынах, Кыргызах, от которых мы все казахи произошли", т.е. для него кыргызы были одним из многих племен, таких как аргын, кыпчак и т.п. И многие эти племена и во времена Шакарима, и ныне действительно в составе казахского народа. Также надо иметь в виду, что Шакарим активно занимался самообразованием, выучил русский язык, и его естественно удивило то, что официальное российское чиновничество в отношении казахов использовало термин "киргиз-кайсаки" (хотя казахи себя называли всегда "казак"). Шакарим не знал, что в допетровские времена русское чиновничество в отношении казахского ханства употреблял термин"Казачья орда", а иногда в отношении казахов - термин "татары Казачьей орды". Есть карта Антони Дженкинсона 1572 года, где казахи четко указаны. Есть знаменитый "Чертеж Казачьи орды" Ремезова. Есть и другие карты 16-17 вв., где указана Казачья орда. Есть Есиповская, Ремезовская и многие другие летописи о Казачьей орде.

Киргизы не все кипчаки, да и у казахов максимум 900 тысяч происходят из племени кипчак, насчет моголов их влияние на формирование казахского народа спорна.

Да такое себе доказательства, а ведь существуют Казахи Китая, Монголий, и.т.д которые киргизами себя не называют, иди у спроси у Китайцев что они думают о Киргизий и они скажут что это "наша территория" да так можно любой бред говорить, но документы из России, Китая, историков, путешественников говорят об обратном.

Шакарим говорил что кыргызы являются одним из казахских родов он не говорил что "казахи все происходят от киргизов" он говорил "что киргизы являются таким же родом как и аргыны, коныраты, найманы".

Дайте мне инфу об этом мини эпосе? Насчет киргизов в младшем жузе, они непонятно откуда название кыргыз взяли, то ли предка так звался Кыргызали то ли предок был киргизом(что очень мало вероятно)

Ну это последний хан чингизид который выступал против России и Коканда, и который поднял большоое восстание в степи. Это разные уровни.

Кенесары был человеком не из разбойников, в свое время он действительно грезил возрождением Казахского ханства. Насчет Абылай хана он признал, как и признал протекторат Китая, но при этом не подчинялся ни одному из государств. Да кстати он воевал против Российской империй которая отбирала у казахов земли, пастбища, заставляла платить налоги, большие.

Что вы думаете об этом?

Так не было среди них кыргызов, кроме тех что привел Абылай хан. Сегодня мы говорим на тюркском кипчако-ногайском подгруппе. Кстати связь у нас и генетическая и культурная больше с ногайцами и каракалпаками. Я не говорил что Чагатайский наш говор, я говорил что на нем писали наши, ханы, бий и.т.д Им много кто пользовался. Насчет Младшего жуза насмешило, вообще среди казахских жузов дай бог 1 % наберется казахских родов с названием кыргыз. А ведь дай бог чтоб хотя бы половина происходила от киргизов. Насчет ханов вы были подданными.

Уважаемый Асан Кайгы, можно спросить из какого вы рода/племени?

Кенесары пошел войной скорее из за того что киргизы могли быть еще одной угрозой, Ормон манап ведь не захотел сотрудничать с ханом. А тогда его еще и теснили русские войска.

Вот и бред пошел, не долго вы держались как я вижу. Казак название из кипчакского языка, зафиксировано в 10 веке в кодексе куманикус, никакое это не искуственное название. Насчет ответвления рассмешили.

Старший жуз в большинстве в своем были рода из Золотой орды. Киргизы же вроде бы были подданными. Откуда вы взяли что Старший жуз говорил на киргизском? Казахи всегда говорили на казахском с чагатайским письмом и использовали чагатайский, не было ортажузовского языка,Средний жуз во времена киргизского каганата не было да и киргизский каганат свое влияние на наши земли не распротранял никогда. В Младшем жузе вроде бы нет киргизов. И на последок "Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)" так киргизы и так были в составе Казахского ханства, вы подчинялись таким ханам как Хак Назар, Тахир хан и.т.д.

Это уже какой то бред. У таджиков R1a и что?

У жаксылыка не киргизский субклад как я понял, наличие R1a о киргизском происхождение не говорит.

Западно-сибирский губернатор Горчаков дал достаточно объемное и четкое объяснение политическим планам Кенесары Касымова: «Мятеж сей тем опаснее, что свое грабительство названный султан прикрывает политической маской, обещая кайсакам возвращение их былой вольности. От кого-то он имеет в киргизских степях столько подвижников, обольщенных не одной выгодой легкой наживы, но и мечтой о восстановлении древней их независимости». Достаточно высокую оценку Кенесары в тот период дал М. В. Ладыженский, председатель Оренбургской пограничной комиссии, имевший хорошее военное образование и слывшим либералом. Кенесары, по его мнению, «был выше простого разбойника, гонявшегося по степи только с целью наживы, только за добычей. Кенесары Касымов не из тех людей, которые появлялись в степи и при небольших усилиях со стороны правительства исчезали, не оставляя после себя никаких следов. Он выше этих пришельцев и по происхождению, и по цели, и по способностям. Следовательно, пренебрегать им нельзя». Источник: https://e-history.kz/ru/prominent-figures/show/12622/ © e-history.kz

Кенесары прям у вас демонизирован, ел детей, даже где то слышал что у вас говорят мол "сваривал людей", жег юрты, Кенесары был жесток, но времена были такие, насчет выступали много казахских родов как бы я сказал что он против казахов пророссийских воевал, у него было много врагов но и много друзей. Насчет "казахи сделали из него этакого национального героя для идеологии в ущерб отношениям с кыргызском народом. Он пришел на кыргызские земли войной, мы сражались за независимость." Во первых он был как по мне последним правителем кто мог сделать что то с Российской колонизацией не зря же его русские губернаторы опасались, во вторых что значит в ущерб с кыргызским народам? в третьих он пришел для того чтобы договорится об союзе с киргизами, но они убили посла первым из за чего началась война, также не понятно о какой войне за независимостью вы говорите? Он не хотел захватывать киргизов. У него и так врагов было много.

Ну Кенесары в то время воевал против русских и кокандцев, также часто воевал против других казахов. Кенесары в то время был на территорий Старшего жуза. И хотел поднять киргизов на восстание, напряженность возросла после когда в междоусобицах были убиты с кыргызской стороны батыр Жаманкара, а с казахской Кара батыр. В отместку были разгромлены несколько аулов, с той и с этой стороны. Российская администрация поставила своей целью поймать и уничтожить хана Кенесары. В 1847 году Кенесары со своим небольшим отрядом был неожиданно окружен в урочище Алмалы-Сай (Майтюбе) вблизи казахско-кыргызской границы. Это местность недалеко от Токмака. Попытка переправы через речку Карасуык окончилась неудачей, в результате погибло много людей. По свидетельствам очевидцев, погибая сами, воины пытались спасти Кенесары. Оказавшись в плену, хан обратился к кыргызским манапам с призывом объединиться для борьбы с кокандцами. Однако предложение было отвергнуто, а часть его сторонников решила отделиться, среди них оказались очень влиятельные люди, в частности Сыпатай и Рустем-торе, тоже чингизид. Уход Сыпатая и Рустема от Кенесары подтверждают и кыргызские историки: «Супатай батыр, секретно поддерживающий связь с Ормон ханом, уверял Кенесары, что действительно за горами очень много войск кыргызов и что он, Кенесары, до сих пор имел дело только с чебаками…». Исследователи утверждают, что Ормон хан через тайных посланников убедил батыров Сыпатая и Рустема оставить Кенесеры «в нужный момент». И они в решающей битве вывели свои отряды с поля боя. В письме генерал-губернатору Западной Сибири Петру Горчакову манап племени сарыбагыш Джантай Карабеков писал следующее: «…во время же второго его (Кенесары) пришествия три дня держал его в осаде, не давая ему ухода ни в какую сторону. После того прибыл к нам Урман батыр, и тогда по обращении Кенесары в бегство, преследуя его, много истребили из его скопища, и в это время трое родственников из подведомственных мне кыргызов, захватив Кенесары, представили к нам; тогда Кенесары сулил нам выкуп за себя по 60 верблюжьих вьюков разного имущества и сколько угодно червонцев: но мы… не согласились на его предложение и будучи убеждены от обретающихся торговцев, что великое государство, какова есть Россия, конечно, не оставит без вознаграждения за умерщвление лжеца и мятежника Кенесары, и так я, не позволив ему видеть свое лицо, приказал своему родственнику Коджибеку отрубить ему голову, и за эти оказанные мною услуги не воспоследовало мне, как я думаю, достойной награды…. Посылаю к вам почетного моего человека бия Сартая Джантемирова, всегда посылаемого мной во все стороны посланцем вместе с Джамбою Атамбековым, сей последний в числе трех человек подведомственных мне чеченовского (речь идет о кыргызских племенах. – Авт.) рода, Калджой Атимбеком захватили мятежника и хищнего лжеца Кенесары». Последний казахский хан был пленен и видимо погиб в местности «Майтюбе-Текелитин Сенири». В настоящее время трудно описать последние часы жизни казахского хана. Но известно, что какое-то время шли переговоры, о чем сообщается в источниках. Кенесары предлагал компромиссные варианты. Согласно казахским преданиям, он держался очень гордо. Но казнь хана была жестокой. Вместе с Кенесары в плен попали и погибли его брат, двое сыновей и около 15 султанов. Кыргызский историк Оскон Осмонов сообщает, что погибли 32 султана, не считая простых воинов. И все же часть бойцов, в числе которых были Агыбай батыр и другие, сумели выйти из окружения. Казахский ученый, профессор Жанузак Касымбаев указывал, что, по одной версии, голову хану отрубил Калыгул Алибеков, по другой – некий Тайсара. Голова Кенесары была выслана, как сообщает кыргызская сторона, «для удостоверения Вашего правительства», но не уточняет, куда конкретно. При этом известно, что переписка между русской администрацией и кыргызскими манапами шла через Омск. Царская администрация высоко оценила «заслуги» тех, кто участвовал в убийстве Кенесары. Ормон, Калыгул, Джантай с кыргызской и Сыпатай и Рустем с казахской стороны были щедро облагодетельствованы сибирскими властями. Они получили медали и деньги. Генерал Густав Гасфорд писал позже: «Неоспоримо, что без его (т.е. Ормона) содействия в исполненной им над Кенесарой казни, дела наши тогда могли взять другой, менее выгодный для нас оборот. Урман, зная, какую оказал нашему правительству услугу, ожидает в настоящее время себе наград в исполнении просьбы об отдаче ему во всегдашнее владение кочевых мест на Заилийской долине». Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/31806/ © e-history.kz

Средний жуз хоть и потерпел некоторые поражения, но не подчинялся джунгарам. Старший жуз освободился уже через десять лет в 1745 год, да и не довольны были калмыками в Ташкенте. Как и в остальных городах, казахи старшего жуза поддерживали часто кокандцев которые воюют против джунгар ну или того же Толе би и Жолбарыса. Ну а политика Галдан Церена в основном была направлена на сближение с казахскими ханами, и установление дипломатии со Средним и Малым жузом.

Есть и хорошие учебники.