Tima_2109

Мангыты начали править с 1756 года, по 1920 в это время Бухарское ханство истратили почти свое влияние. Насчет кыргызов разве они не ходили в походах наших ханов, как подданные, да и есть карта Иоганна Фон Страленберг, где кыргызы тоже отмечены как часть Казахского ханства.

Чингизиды были главными и в Крымском ханстве и в Сибирском, насчет Бухарского ханства разве ее не создал Шейбани хан? Который происходил от чингизидов, из ветки Шибанидов. Насчет того что кыргызы никогда власть чингизидов не признавали, то что насчет Тахир хана, Хак-Назар хана, не знаю насчет Таукель хана, Есим хан, Тауке хан кыргызы ведь были при них в Казахском ханстве. Об Ормон хане, ну или манапе если правильно говорить, то он и всеми северными родами кыргызов не управлял, был вроде подданным Коканда, так еще и убил его другой кыргызский манап.

Я хотел бы у вас спросить, как мы знаем из историй в 19 веке власть в Хорезме заполучили коныраты, имеют ли они связь с нашими коныратами?

Видео крайне интересное, насчет расселения на юга-западе Ташкента, остались ли там аргыны?

Мы басентиины тоже чтим Малайсары батыра.

Это уже слишком, называть чингизидов потомков Чингисхана, толенгитов гвардию чингизидов и кожа степное духовенство сбродом, уже походит на оскорбление. И какие еще отпрыски?

Это уже оскорбление наций, вы на этом форуме всего несколько часов а уже оскорбили народ.

Нужна различать когда появились современные кыргызы и этноним кыргыз, это как бы разные вещи.

вот оригинал видишь сверху надпись кара киргизы? Вот оригинал с книги а не подделка,читай черным по белому написано "бывшие пленники" кыргызы которых Абылай пленил и расселил среди казахов вот об этом и писал Шакарим История не стихотворение чтобы учить,по русский все наши слова коверкаются,лучше надо узнать из какой книги отрывок эта картинка

Судя по всему это не троллинг.

Всего из двух Енисейских киргизов и некоторых родов/племен золотой орды.

Как по мне спор не много бессмысленный, на этом же форуме есть тема где обсуждается почему казахов называли киргизами.

Так он там об этом не говорил, вы пытаетесь. Ссылаются при этом, в том числе, и на казахского акына Шакарима Кудайберди-улы, точнее его труд "Родословная тюрок, киргизов, казахов и ханских династий". На самом деле, Шакарим писал о "Найманах, Кыпчаках, Аргынах, Кыргызах, от которых мы все казахи произошли", т.е. для него кыргызы были одним из многих племен, таких как аргын, кыпчак и т.п. И многие эти племена и во времена Шакарима, и ныне действительно в составе казахского народа. Также надо иметь в виду, что Шакарим активно занимался самообразованием, выучил русский язык, и его естественно удивило то, что официальное российское чиновничество в отношении казахов использовало термин "киргиз-кайсаки" (хотя казахи себя называли всегда "казак"). Шакарим не знал, что в допетровские времена русское чиновничество в отношении казахского ханства употреблял термин"Казачья орда", а иногда в отношении казахов - термин "татары Казачьей орды". Есть карта Антони Дженкинсона 1572 года, где казахи четко указаны. Есть знаменитый "Чертеж Казачьи орды" Ремезова. Есть и другие карты 16-17 вв., где указана Казачья орда. Есть Есиповская, Ремезовская и многие другие летописи о Казачьей орде.

Киргизы не все кипчаки, да и у казахов максимум 900 тысяч происходят из племени кипчак, насчет моголов их влияние на формирование казахского народа спорна.

Да такое себе доказательства, а ведь существуют Казахи Китая, Монголий, и.т.д которые киргизами себя не называют, иди у спроси у Китайцев что они думают о Киргизий и они скажут что это "наша территория" да так можно любой бред говорить, но документы из России, Китая, историков, путешественников говорят об обратном.

Шакарим говорил что кыргызы являются одним из казахских родов он не говорил что "казахи все происходят от киргизов" он говорил "что киргизы являются таким же родом как и аргыны, коныраты, найманы".

Дайте мне инфу об этом мини эпосе? Насчет киргизов в младшем жузе, они непонятно откуда название кыргыз взяли, то ли предка так звался Кыргызали то ли предок был киргизом(что очень мало вероятно)

Ну это последний хан чингизид который выступал против России и Коканда, и который поднял большоое восстание в степи. Это разные уровни.

Кенесары был человеком не из разбойников, в свое время он действительно грезил возрождением Казахского ханства. Насчет Абылай хана он признал, как и признал протекторат Китая, но при этом не подчинялся ни одному из государств. Да кстати он воевал против Российской империй которая отбирала у казахов земли, пастбища, заставляла платить налоги, большие.

Что вы думаете об этом?

Так не было среди них кыргызов, кроме тех что привел Абылай хан. Сегодня мы говорим на тюркском кипчако-ногайском подгруппе. Кстати связь у нас и генетическая и культурная больше с ногайцами и каракалпаками. Я не говорил что Чагатайский наш говор, я говорил что на нем писали наши, ханы, бий и.т.д Им много кто пользовался. Насчет Младшего жуза насмешило, вообще среди казахских жузов дай бог 1 % наберется казахских родов с названием кыргыз. А ведь дай бог чтоб хотя бы половина происходила от киргизов. Насчет ханов вы были подданными.

Уважаемый Асан Кайгы, можно спросить из какого вы рода/племени?

Кенесары пошел войной скорее из за того что киргизы могли быть еще одной угрозой, Ормон манап ведь не захотел сотрудничать с ханом. А тогда его еще и теснили русские войска.

Вот и бред пошел, не долго вы держались как я вижу. Казак название из кипчакского языка, зафиксировано в 10 веке в кодексе куманикус, никакое это не искуственное название. Насчет ответвления рассмешили.

Старший жуз в большинстве в своем были рода из Золотой орды. Киргизы же вроде бы были подданными. Откуда вы взяли что Старший жуз говорил на киргизском? Казахи всегда говорили на казахском с чагатайским письмом и использовали чагатайский, не было ортажузовского языка,Средний жуз во времена киргизского каганата не было да и киргизский каганат свое влияние на наши земли не распротранял никогда. В Младшем жузе вроде бы нет киргизов. И на последок "Вот думаю, если 3-4 веков назад мы объединились под названием кыргызы, сейчас бы не отличились)" так киргизы и так были в составе Казахского ханства, вы подчинялись таким ханам как Хак Назар, Тахир хан и.т.д.