Qairly

Язык аваров если судить по трем строчкам греческими буквами, что-то близкое к тунгусоманьчжурским. Но у нас есть в орхоноенисейских надписях две фракции татар. Отуз и тогуз. Вот тут мне кажется это разные татары, как-будто

Ну во первых старкластер это не равно нируны, если я ничего не путаю, это гаплогруппа трёх сыновей Алан-Гоа от неизвестного мужчины, ставлю на то что это уйгур из племени ениз или что-то типа того, родом с Турфана или окрестностей, где было много тохаров, из местной "администрации" Уйгурского каганата возле их дома. А во вторых у кыргызов есть вхожденцы из Могулистана, Золотой Орды, и собственно Казахского ханства. Так что ничего удивительного не вижу

Емнип потомки литовских татар, то есть беженцев из золотой орды. Как то раз на форуме такое обсуждалось давным давно

Енисейская языковая семья мертва и только кетский и остался, может они и есть, но мы их не знаем. Во всяком случае сторонники енисейской теории основного языка верхушки ранних хунну считают так. В любом случае больше интересуют татары

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее.

Как же я вовремя перечитывал форум. Просто это единственный ныне живой енисейский язык и переводчик может переводить только с него. Логика звучала так, если татары происходят из популяции северовосточной евразии, жили параллельно с племенами теле и вероятнее всего подверглись только частичной тюркизации и то позже, не воспринимались киданями, цзинями, ранними тюрками и ранними монголами как свои. То может стоит посмотреть и на других палеоазиатов

Имеет же. Мангыты были сподвижниками Ногая, позже мангыты как самостоятельная политическая сила, вместе со своими сподвижниками стали соответственно ногаи. Это консенсус. Давайте закроем тему про ногайцев и их этноним. Тема про алшынов. Токсоба (3 племени тогуз-татар, вошли к кимакам емнип) Татары ССМ (Тутукулйут, Алчи, Чаган, Куин, Тэрат, Баркуй) Лень перечитывать весь форум, помню в сообщениях в этой теме приводили цитаты на источники.

Я не про политоним татар из Улуса Джучи, я про племена описанные во времена тюркских каганатов, а также у Кашгари, в Ляо-ши и Цзинь-ши, РАД-ом и в сокровенном сказании. Кровных врагов монгол во времена их становления, а также людей на службе у Цзиней. Просто странно по Кашгари говорить на тюркском и своем отдельном языке и при этом называться "чужим народом" или "тянущим"

Это конечно не в тему, но разве не из-за того что мангыты были его сподвижниками они и их политический союз позже получили такое имя. Мне казалось это академический консенсус. Они действительно носят имя по хану. Просто на всякий случай не вижу никакой связи между Датанем, ханом жуаньжуаней и племенами татар, хоть убейте, по моему это неправильное прочтение изначального этнонима, либо какой-то другой термин. Да и локализация странная, сюнну/сяньби ушли в Восточный Туркестан и через пару сотен лет вернулись?

Больше интересует их общее происхождение. То есть понятное дело, что это такие же степные народы и племена, как и все остальные. Но если усреднить происхождение имени от основных языковых групп региона и дать им политическую оценку, то они словно чужаки для всех. Будь они родственны древним тюркам по своим "тунгусским компонентам" то наверное не были бы чужаками. Если бы они были такими же шивеями как и другие, то цзини не считали бы их чем-то отдельным от остальных. Логика такая, может кто-то меня может поправить.

Чукотский (Чукотско-камчатская) ТА + ТА (tata) — Верхняя часть, голова. Верховный / Главный

Боюсь что словарей всех языков у него нет Корень Язык Значение Источник (Академическое Издание) ТА́Г (tāg) Кетский Далеко, дальний Вернер Г. К. Кетский язык. Л., 1990. АР (ar) Кетский Зверь, медведь Вернер Г. К. Словарь кетского языка. Л., 1990. ТАТЕ (tate) Эвенкийский Заика Василевич Г. М. Эвенкийско-русский словарь. Л., 1958. АРАНЧА́ (arančá) Эвенкийский Инородец, чужой человек Василевич Г. М. Эвенкийско-русский словарь. Л., 1958. ТААТА (taata) Юпик (Эскимосский) Отец, старик Асиновский А. С. Словарь юпикского языка. СПб., 2008. ТАРТУК (tartuq) Инуит (Эскимосский) Натягивать, тащить Словарь инуитского языка. ТАР (tar) Ираноязычные (Осетинский) Тёмный, чёрный Абаев В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. (Т. IV). ТАТ (tat) Ираноязычные (Осетинский) Таять, топить Абаев В. И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. (Т. III). Языковая Семья / Язык Фонетический Разбор Ключевые Корни / Значение Полный Перевод Тюркская (Научно осн.) ТАТ + АР ТАТ – Чужой, иноплеменник. АР – Народ, воин. Чужой Народ / Иноземный Воин Монгольская (Научно осн.) ТАТА + Р ТАТА- – Тянуть, натягивать (лук). Тянущие (Стрелки) Кетский (Спекулятивный) ТА + ТА + АР ТА́Г (далеко, усиление) + КЕНЬ/КИСЬ (народ) Предалекий Человек/Народ Кетский ТА + АР ТА́Г (далеко) + АР (зверь) Далекий Зверь Тунгусо-Маньчжурский (Спекулятивный) ТАТ + АР ТАТЕ (заика) + АРАНЧА́ (чужой человек) Заикающийся Чужак Ираноязычные (Спекулятивный) ТА + ТАР ТА (тот) + ТАР (тёмный, чёрный) Тот Тёмный Эскимосский (Спекулятивный) ТАТА + АР ТААТА (Отец) / ТАТУК (Свет) Отец / Свет Может искать по культурным признакам? Готов проштудировать ляоши в поисках цитат, но точно помню про унизительные клички всем вокруг, казни дымом, распитие крови, убийства после "приема в семью" чтобы взять душу врага в рабство и прочие прелести жизни. Пока такое ощущение что чжурчжени, которые "над шивеями" и кидани отрицают родство, ранним тюркам и монголам это страшные враги. Вопрос, кто они такие? Енисейцы или может другие палеоазиаты, типа как хунну?

Такое ощущение что на всех основных языках региона это обозначение какого-то далекого народа. Всем чужие, по генам ближе к тунгусам. Хотя если вспомнить про традицию называть всех оскорбительными кличками, оно и не удивительно

Перепроверил в нескольких, сам кетским не владею от слова совсем Языковая Семья / Язык Фонетический Разбор Ключевые Корни Спекулятивный Перевод Кетский (Енисейская) ТА + АР taˊg (далеко) + ar (зверь) Далекий Зверь Кетский ТА + ТА + АР taˊg (далеко) + taˊg (далеко) + ar (народ) Предалекий Народ Кетский ТА + ДАР taˊg (нога) + dar (огонь) Нога Огня --- --- --- --- Эвенкийский (Тунгусо-маньчжурская) ТАТ + АР teˊgeˊ (далеко) + ar (угол, край) Далекий Край Эвенкийский ТАТ + АР tateˊ (заика) + ar (инородец) Заикающийся Чужак Эвенкийский ТАВ + АР tav (снег) + ar (угол, край) Снежный Край --- --- --- --- Ненецкий (Уральская) ТАБЭ + ТАР' tabeˊ (стрела) + ar (устье, рот) Стрела Устья Ненецкий ТА + ХАДО ta (этот) + hado (чужой) Этот Чужой --- --- --- --- Юкагирский (Изолированный) ТААЛЭ + ТААРЭ taaleˊ (дыра) + taareˊ (дым) Дыра Дыма Юкагирский ТА + ТААРЭ ta (этот) + taareˊ (дым) Этот Дым --- --- --- --- Нивхский (Изолированный) ТАХ + АР tah (резать) + ar (рубить) Резать Рубить Нивхский ТА + ТАР ta (вещь) + tar (тонкий) Тонкая Вещь

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение Tatar (кетский разбор): ta = тот ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию) -ar = народ ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ». Kyrgyz (кетский разбор): kyr (qɨr) = верх, высота -gys = люди, племя kyr-gys = «люди высот / горный народ». Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

Это то мы в курсе, я задаю вопрос, о том, можно ли вообще проводить прямую линию от ойратов в ССМ и ойратов с начала раскола Китая при династии Мин.\ Просто феодальная структура вместо родоплеменной, плюс в добавок даже родоплеменная пестрит тибетскими, тюркскими и монгольскими (нирун и дарлекин) родами

Есть ли признанная статья на тему, почему ойраты получили имя? На в скидку, - политоним от чоросов? - кличка от наименования жителей этой местности в левом крыле ранней Юань? - реальное происхождение? (Вообще не верю, ойраты относились к Улусу Джучи)

Что удивительного? Люди понятия не имеют что это, с чем их едят, и как их правильно готовить, а пофантазировать на эти темы любят

Я вам напоминаю что казахские уйсуны по китайским же записям это усуни и их предки юэчжи. Сами казахи это скифы и еще ряд неясных племен из набора китайских иероглифов, которые, как считается, в том числе являются предками Будды.

«Sveta-huna» Жужане - не монголы, не нация, и даже не этнос. Жужане - это одна из политэтнических общностей преимущественно состоящей из племен говорящих по сяньбийски. После поражения тюркам частично уничтоженный, частично ассимилированный, частично бежавшый в Китай, в восточную Европу и на Кавказ политический племенной союз.

Хунну это китайское произношение самоназвания племен, от китайского же иероглифа Ху- северный варвар, с окончанием принадлежности в алтайский языках. - Ты кто? - Я хун (из Ху, из северных варваров)

Археологических раскопок относительно хунну маловато и, в принципе, частично, хунну и есть восточные скифы. Скифы - это культура. Хунну - это политэтническая общность.

На историческом форуме

Они разного происхождения, причем все табыны (ногайские, башкирские, казахские). Так что скорее пять воинских формирований, как кырыки, юзы, минги, всякие прочие. Кстати мне казалось, что дурбен - это с окончанием принадлежности, а дурбет, дербет множественное от дербес (особые, самостоятельные).

Здесь исключение алашординцы использовали французское произношение и именновали страну Жапон или Жапон ели. Русское -ия добавилось позже в советское время.