Samatq

опять же. повторю. ушли в ВТ не означает что стали уйгурами.

Вопрос открытый. Можем обсудить.

Тут вопрос куда делись моголы. Меня и ув. @bektemir2 смущает Юдинский тезис - растоворились среди уйгур, кыргызов и казахов бесследно или "ушли в ВТ", "ассимилировались с кыргызами". Хотя все могольские племена сохранив свои названия вошли родами в новый кыргызский народ - провели ребрендинг.

Ок с Урумчи. Но не Енисей имею ввиду. Нигде нет Енисея. ни в ист. памяти - Манас и санжыра кыргызов и ни в МАТ

1. Кочевники вернулись в кочевья. К могольским племенам которые стали кыргызами. Не в города и деревни Тарима - предкам современных уйгуров. 2. Со временем все сделают и узнаем.

Манглай Субе это ареал кыргызских племен. Один в один. Потом государство расширилось немного восточнее и севернее. Куча - Иссык Куль - Худжанд

Урум Вы же говорили что Урумчи. ВТ. Но не Енисей.

Идеология. R1a могут быть и потомками саков Тянь Шаня. Внушили раньше всем что мы пришлый народ. До сих пор, енисейская тема используется евразийцами. Мы тюрко-монгольский мусульманский народ с тюрко-персидской культурой. Никакой исторической памяти с Минусой, Енисеем. Древные кыргызы жили в ВТ.

В МаТе есть упоминания про приход кыргызов из Алтая, тем более из Енисея?

Идеология

Кажется мы говорим об одном и том же. Моголы ядро. Об этом говорит наш язык, традиции, санжыра.

Современные кыргызы имеют отношение к "ойратским" кыргызам от силы 20-30%. А к "енисейским" еще меньше. В Моголистане кыргызы стали кыргызами - переняли могольский язык, приняли ислам, появился Манас и начали одевать калпак)))

Оригинальные кыргызы были родственны моголам. Но были отдельным народом. Самая главная мысль в том, что современные кыргызские роды это могольские племена с названием кыргыз. Ядро могольское.

В результате этой междоусобицы монголоязычная часть ойратов ушла и остались кыргызы. Про это я приводил устное предание Монолдор. Көкө победил калмакского борца и они ушли.

Самое главное мы знаем что они сформировались в Моголистане. Могольские племена стали называться кыргызами в результате ойратского (частью которого были кыргызы) вторжения Западного Моголистана. По аналогии с узбеками.

потомком. анахронизмы же)

в Тарих-и Рашиди не указывается, что дуглаты или вообще моголы растворились в среде уйгуров. В ВТ живут кыргызы и лобнорцы с давних времен. Можно ли через генетику бала кыйра и других родов Монолдор подтвердить гипотезу - т.е. через их отличия? совпадение бала кыйра с некоторыми родами ичкиликов например. Дуглаты не исчезли - они среди Монолдор и Ичкилик.

Затрагивает деятельность времена Мухаммед Кыргыза (Көкө) сына Анка-Торе и заканчивается. Потом уже Навруз Мухаммад или кто-то другой добавил его потомков.

Меңдуулат (Бала кыйра) в составе Моңолдор. Кайдуулат в составе саяк. Миңдуулат в составе Кушчу.

Моголистан и есть Кыргызстан по сути

@asan-kaygy Другое название для Бала кыйра (зелёные кружки на карте) - Меңдуулат (Mönkhduğlat). Живут как раз посередине между Кашгаром и Андижаном. Не уходили они в ВТ. Земли в ВТ малопригодны для кочевников. В этом районе как раз расположены Ичкилик. Среди узгенских Моңолдор говорят: Жаңгакты Басыз терчү эле (Орехи собирали Басызы) Жегенди Моңол билчү эле. (Есть знали Моголы) Ээрди Басыз кылчу эле (Седло готовили Басызы) Миңгенди Моңол билчү эле. (Верхом ездили Моголы) Жакшы чыгып Жаныбек (Повезло им, что появился Жаныбек) Басыздар элге теңелди (Басызы стали людьми) Мактанган Моңол жоголду (Пропало хвастовство Моголов)

Манглай Субе на 80% совр Кыргызстан. Иссык Куль на севере, Ходжент на западе, Aksu/Kucha на востоке. Смотрим внимательно на карту.

Получается Саруу, Солто (правое крыло) и может еще и другие племена левого крыла пришли длинной дорогой побывав в междуречье Волги и Урала. Недаром же таласские кыргызы считают Манаса своим)) они как раз взяли с собой алакчынов, и ногайский эпос, оставили несколько родов которые вошли в состав ногайцев и казахов байулы и алимулы. Правое крыло преимущественно кыргызы которые сразу прямиком пришли с ойратами в 15 веке. А ядро могольский улус Анка Торе. Ичкилики (кыпчак, кесек, канды, кесек, тейит) у некоторых санжырачи вообще считались левым крылом.

Внутри Саруу есть подрод Алакчын кстати.