Samatq

Имхо Өтүкен = Тянь-Шань

Каратаев: Мы думаем, что местность и значение термина Ötükän нужно рассмотреть шире. Оним в виде антропонима и топонима встречается среди современных кыргызов (Өтөгөн) и башкир (Утегян). Первоначальное значение этих топонимов должно было быть совершенно иным. Эти названия, думается, прежде чем стали антропонимами и топонимами, первоначально отражали верования некоторых племен, народов. Смысл антропонима Өтөгөн у кыргызов табуирован, обозначает слово «аюу», или «медведь»: «прежние (люди), деды (наши) говорили, что если сказать «аюу», то зимой (медведь) вызовет атмосферные осадки, а потому говорили не «аюу», а «өтөгөн»; у кыргызов существует поговорка: медвежья (т. е. Өтөгөн) шкура сама по себе (букв. лёжа) выделывается (делается мягкой). Известно, что у кыргызов Өтөгөн (аюу, адыг, азыг) с древнейших времен был главным тотемными животными наряду с волком, оленем (лось) и хищными птицами. Название одной из крупных родоплеменнх групп кыргызов правого крыла — Адыгине (медведь). Интересно, в эпосе «Манас» (вариант С. Орозбакова) встречается топоним Өртгөн. Топонимическое название упоминается в местности Текес, ближе к Центральноазиатскому региону [Mанас. Энциклопедия. Т. II: 231]. Существует версия о том, что өдүген может иметь следующие значения: 1) өт үнген — с тувинского дословно означает «желчь выходящая», и/или 2) от үнген — «огонь выходящий». Өт үнген могло использоваться местными жителями в отношении места, извергающего вулканическую лаву, а от үнген обозначал огненные всполохи, выходящие из кратера действующего вулкана. Значения слов өт — «желчь» и «лава» в какой-то мере близки — оба представляют жидкости — горькую и горячую, образующие- ся из твердого вещества — печени (желчь) и мантии (лава) соответственно. Что каса- ется от үнген в значении «извергающий огонь», то оно могло обозначать действующий вулкан. Вспомнил про лекарственный препарат Урсосан - из медвежьей желчи. Өтү-кең на кыргызском дословно будет очень много желчи))

В хрониках Вэйской династии («Вэй-шу») и Суйской династии («Суй-шу») описываются коллективные церемо- нии религиозного поклонения Небу (Көк Тенгри) на местности вблизи реки Тамир — T’a-jen Shui 他人水 (Tamir). Местность Тамир была постоянным центром проведения религиозных церемоний у тюрков [Liu, 1958-I: 10, 1958-II: 500–501]. Следует отметить, что Тамир находится рядом с Отюкеном. Названия реки и долины Тамир в китайских хрониках упоминаются в форме T’a-jen Shui 他人水 (Tamir) [Pelliot, 1929: 214–215]. По данным «Суй-шу», «Синь Тан-шу» и «Цзю-Таншу», ставка тюркских каганов на- ходились постоянно в Tu-chin-shan 都斤山 (Ötüken Yış), т. е. Отюкене [Liu, 1958-I: 10, 181; Taşağıl, 1995: 998]. Главного правителя кок тюрков кагана китайские источники называют Та — K’e-han (верховный или главный каган) [Taşağıl, 1995: 113]. Tu-chin 都斤 — Отюкен (Ötüken), Shan (гора) 山 или йыш (jış). Топоним Отюкен (Ötüken) в китайских хрониках написаны также таких формах: Wu-te-chien-shan 烏德鞬山, Wu-te-chien-shan 烏德健山, Wu-te-chien-shan 烏德犍 山, Ch’i-tu-chün-shan 乞督軍山 и Yü-tu-chün-shan 欝督軍山 [Chavannes, 1903: 93, 96, 351; Liu, 1958-I: 156, 1958-II: 586]. Недалеко от мест, где течет башкирская река Тойелес и возвышается гора Әтүкән [Аминев, 2006: 27], в Абзелиловском районе Республики Башкирия проживают башки- ры рода телеу, этногенетические корни которых, по мнению ученого-этнографа Р. Г. Кузеева, так же, как и у алтайских телеу и тёёлёс, связаны с древнетюркским каганатом и с теле [Кузеев, 1974: 266, 267]. Племена теле сыграли крупную роль в истории древнетюркского каганата (VI–VIII вв.). К этим теле древнетюрских времен восходят алтайские роды телеу, тёёлёс, крупное племя кыргызов группы ичкиликов (Булгачи) — төөлөс. Во времена создания Первого Тюркого каганата Бумын-каганом сиры и тардушы, как и другие телесские племена вошли в состав Тюркого государства. Сиры и тардушские роды кочевали севернее территории Өтюкен (Yь-tu-chin shan), остальная часть перекочевали на Восточную часть Тенри-Тоо (Тянь-Шань) в местности Тафган (T’an-gan), они в целом проживали там и до 603 г. оставались на этих территориях [Hsüe Tzung-cheng, 404; Taşagıl, 2004: 104].

Как этимологизируется Отукен?

Кыргызы произносят Иртыш как Эртиш. «Уркун, Эртиш эки суу, Калмактын жайы мына бу»

Чаще в честь Айтматова, называют Чынгызом детей. До 20 века кыргызы возможно не знали это имя, потому что это имя скорее всего искажённый вариант Жеңгис.

Кору охранять, ограждать;. огораживать, обносить загородкой; катын жаманы эр коруйт, эр жаманы жер коруйт погов. уст. дрянная женщина мужа стережёт (за полы мужа цепляется), дрянной мужчина землю стережёт (говорилось в те времена, когда среди киргизов только ещё начинала появляться земельная собственность). корук I 1. ограда; огороженное место, огороженный участок земли (как чья-л. собственность); охраняемое пастбище; жерине корук салып, бак тикти он огородил свою землю и развёл на ней сад; 2. южн. места по берегам рек, речек, поросшие кустарником (до революции такие участки принадлежали феодалам, власть имущим, богачам); мейлиң, көчүп корук кыл, мейлиң, - конуп турук кыл фольк. хочешь - кочуй и закрепи за собой угодье, хочешь - остановись (здесь) на постоянное жительство; айдап жүргөн жылкысы коругуна барыптыр табун коней, что он гнал, достиг его угодий

баргы, чоро, ойрот, элет, туума - все кыргызские этнонимы. по поводу шарайд нохой - сары ногой. Полный эпитет Манаса - Сары Ногой Эр Манас

Да, в эти времена сформировался эпос. Основной сюжет эпоса — возвращение кыргызов на родные земли. Ойраты помогли кыргызам вернуть кочевья и ушли обратно к себе. Язык мог сформироваться под влиянием канглийского элемента в Семиречье.

В санжыре? В подавляющем большинстве устных преданий он проходит как хан нойгутов — Муса Байгара уулу, Сапарбек Закиров. Аттокуров вообще возводит к Султан Махмуд хану (Клыч-хан). В Маджму ат Таварих жети кашка кыпчак в улусе Анка торе. Откуда тогда появились кыпчаки ВТ? Они были в Моголистане.

Мистер Х — желтая/огненная собака. Кызыл тайлак Манас. Эпитет Манаса — красная борзая. Бурут, красная борзая — обозначения кыргызов.

Я тоже считаю ошибочной. Южные алтайцы это кыргызы и моголы которые пришли на Алтай в конце 14 века. Может там и появился экзоэтноним «бурут» в значении чужой, иноверец. Как раз жили на Алтае с ойратами в эпоху Эсена тайши (Эсенкан в Манасе). А вот по Сеоку бурут, да, скорее всего это уже уведенные джунгарами тяньшанские кыргызы. Кстати в Манасе Сагымбая «бурут» это волки.

В некоторых легендах Кылыч хан указывается как «хан кыпчаков». В других как «хан нойгутов». Здесь «кыпчак» надо понимать как политоним. В любом случае, «хан кыпчаков или нойгутов» означает хан Моголистана. Указывали где-то, что Угечи являлся внуком Хайду. Попробую позже найти. Генеалогия выводится к Угедею. (Юрченко А. Г., Степаненко В. П. От Онона к Темзе. Чингисиды и их западные соседи)

В преданиях Моңолдор — один из родоначальников Самансур, был ханом кыргызов. Скорее всего это Мансур хан. Отец Мухаммед-бека (Көкө) Кылыч-хан может быть Султан Махмуд-ханом которого называли Клыч-ханом. Жаңыл мырза из нойгутов может быть Хутулун дочерью Хайду. Плюс еще есть Угечи кашка (вероятный потомок Хайду) который правил кыргызами.

Из Манаса, Сагымбай академ версия. Урумда жаткан түрктүр - В Руме тюрки Азып кетип журтунан - Оторвались от родины Арап болуп жүрүптүр - Стали арабами А да кыргыз уругу - Они тоже происходят от кыргызов Ыстамбулдун улугу - Правители Стамбула

Баяут это Моңолдор/Бай моңол и Адыгыне/Бөру. Кыргызы.

Восточнотуркестанские и тениртооские кыргызы один народ.

Я про отца Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончара.

а может быть и наоборот. Чингизиды и есть кыргызы.

светлые волосы, румяные щеки это влияние горного климата. Тяньшанских гор)

Жыш густой; сплошной; сплошь; жыш ургандай чыгыптыр (о растительности) взошло очень густо; жыш ургандай калың токой очень густой лес; жыш ургандай көп киши очень много народу, народу тьма-тьмущая; жыш-жыш много раз, часто, повторно; жыштан жыш очень и очень.

В Восточном Туркестане живут чонбагыш, кушчу, кыпчак, черик и монолдор.

Хакасы не сохранили традицию. Возможно потому что это не традиция Минусы, либо хакасы не являются наследниками древних кыргызов.