Alexx

В составе кыргызских родов Саруу и Кыпчак есть подроды сако. Возможно они и есть саки.

Греки притворно отступали, но затем разворачивались и контратаковали расстроенные толпы персов. Затем Ксеркс сменил мидян на киссийцев и саков, славных своей воинственностью. Более легко вооружённые варвары не могли прорвать плотную фалангу греков, укрывшуюся за сплошной стеной больших щитов. Перед наступлением вечера в бой пошла гвардия Ксеркса, воины из отряда «бессмертных». Но и они отступили после короткой схватки. http://ru.wikipedia.org здесь уже уважаемые участники форуму писали, что кыргыз можно переводить как слово "неистребимый", то бишь "бессмертный". Ну и фантастическое предположение, могли ли кыргызы принимать в битве против греков участи в качестве воинов-бессмертных, т.е. называли себя кыргызами, а перевод самоназвания звучал из уст других народов, как бессмертный. Возможно ли такое? Если учесть, что в сражение против греков на стороне персов выступили и саки, к которым можно отнести и кыргызов например, т.е. кыргызы теже саки, но только "бессмертные".

И какой результат получили? Отличается от R1a1 других киргизов? Слышал, что для киргизов в 1-й раз проекта по отцовским хромосомам брали геннотип-материал в Таласе, Нарыне, Алае и еще другие места, где кыргызы составляют более 95 % населения региона. Если бы был бы любителем постить фотки, то скинул бы фото родственников и себя, в принципе, могли бы принять нас не за кыргызов, а например за кавказцев или татар. Видел одного кыргыза с Нарына вылитый русский, уверял что не было в роду у него русских (славян) или татар.

пжлста. Да, еще надо расматривать маршурут Талас-Алтай-Талас, с поправкой на время, т.е. вполне уместно написать даже так Талас(Тараз, РК)-Алтай(РФ)-Талас(малый Талас, КР). Почему вы про Бакай-Ату в Таласской области спросили?

Аулие-Ата это уже относительно современное название, до Аулие-Ата Тараз-Джамбул назывался Талас. Это известно от самих таласцев, которых переселили в Джалаабадскую и Таласкую область Кыргызстана при размеживании в Советское время, но в памяти они хранят и передают историю из уст в уста. В том числе о Таласе (ныне Тараз), который передали большивики казахам, как и много других исконно кыргызских земель. Нынешний Талас в Кыргызстане, назывался кыргызами "маленький Талас", т.е. "колыбель Таласа". Кстати для интереса сейчас по гуглил эту инфу в инете. И действительно нашел кое-какие доказательства этим словам. http://www.adji.ru/interview_058.html http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=1508 20] Махмуд ибн Вали. Море тайн... – С. 35. http://www.bestreferat.ru/referat-44062.html http://www.analitika.org/article.php?story=20050921031059794

Бакай-Ата в Таласской долине заселены родом Саруу. В свою очередь Саруу до Советской власти (до размеживания) также кочевала вокруг Ташкента и Джамбула, который раньше называлося Таласом кыргызами, сейчас Джамбул переименовали в Тараз нынешним Казахстаном, но настоящее название у него было Талас. А нынешний Талас (Таласкую долину) называли кыргызы раньше маленький Талас (колыбель Таласа). В свою очередь род Саруу насколько я слышал, кочевал по маршуруту Талас-Алтай-Талас в 12-15 веках.

В эпосе Манас у кыргызов, отражено следующее, что аргыны ранее относились к кыргызам. В последствии отделившиеся от кыргызов. Возможно это и объясняет схожесть вашего R1a с кыргызскими R1a1. Так, что (по эпосу Манас) вы можете смело зачислять себя к кыргызам.

Русским голову Кеннесары передали уже в Оренбурге, куда доставили джигиты Ормон-хана проскакав весь нынешний Казахстан на лошадях, тогда это было Киргизская степь. Понятное дело гостя у предков современных казахов, тогда киргизов. Да и казахи тогда себя называли киргизами (что отраженно в письме, о котором ниже), также как и современные киргизы, деление произходило номинально по родам у современных казахов и кыргызов. Есть письмо Ормон-хана к Императору России (который голову отрубил Кеннесары), где то здесь вроде бы вышешано письмо (возможно сторожилы форума или уважаемые Администраторы дадут ссылки на это письмо, сам пробовал искать сейчас, но не нашел), где современных казахов он называет киргизами, также как и себя, разделения современных кыргызов и казахов там произсходит там номинально по родам.

Голову Кеннесары джигиты Ормона-хана пронесли (проскакали на лошадях) через всю нынешнюю территорию Казахстана, что то рвение казахов отбить голову Кеннесары не наблюдалось у предков нынешних патритов Казахстана. А почему? Потому, что Кеннесары резал и казахов, для него важно было личная власть и личное обогощение. Побили Кеннесары в первую очередь, из-за ухода казахов старшего жуза и некоторых казахов среднего жуза от Кеннесары, а Кеннесары получил то, с чем пришел (с мечом пришел, от меча и пал).

скорее всего из-за сохраненнии некоторых слов прото-языка (возможно) в составе кыргызского языка. Т.е. одна согласная буква и одна гласная (долгая или симметричная) обозначающие наиболее важные существительные и часто употребляемые на тот момент. аба - воздух ата - отец апа - мама эне (ене) - мать эже (еже) - сестра старшая (в этом обозначении также используется слово - апче ) ава - старший брат (в этом обозначении также используются слова - аке и бай(а)ке ) ала - пестрый также как и долгии гласные в составе слов (прото-язык) буу - пар суу - вода тоо - гора куу - хитрый жаа - лук уул - сын ок - стрела от - огонь ат - лошадь ит - собак эт - мясо эс - память эл - люди, народ эр - мужчина эч - никогда и т.д. Слова выражающие наиболее простое восприятие на Мир, впринципе на генном уровне у всех народов Мира одинакова, состоит в осноном из одной гласной (краткой, прерывистой или долгой) буквы. аа - при боли, страхе оо - при удивление ээ - при привлечении внимания ы.ы - при отрицании и.и - согласие (а.а - аха - я) у - при пугание кого-то ы - просьба повторить сказанное (также используются в зависимости - "а" "я") Иногда согласная совместно с гласной, обозначающие теже восприятия человека и как на них реагировать (действовать). Например: бё - не трогай, а то укусит бу - осторожно, надо подождать немного и др. Из выше, обозначений восприятия на язык прото-языка, состоящие из одних гласных, представляется интересным следующее дальнейшее развитие "словосочетаний" из "одних" гласных. Так гласная "а" (обозначающий боль и страх, также и "i" может употреблятся в том же значении, что и "а") и гласная "у"(имеющее пугающий смысл) в кратком слиянии приобретает довольно интересное значение, а именно слово обозначающее: боль (страх) + пугание. Или "а."+"у", то есть "i"+"у" (в русском языке произносится как "айу" или "аю"). В киргизском языке такое слияние букв обозначает реальную опасность и переводится на русский язык, как слово медведь. И это не единичный пример. Так например "пугание"+"пугание", что соответсвует буквам "у." и "у" в киргизском языке обозначает сову (пугание и только пугание, т.е. мнимую опасность). На киргизский язык слово "сова" переводится, как "уку" (у.у). Также существуют примеры с использованием согласных, как вспомогательных звуков для основных гласных. Например звук "бё" и "у" вместе дает обозначение другого животного ("бё" - не трогай, а то укусит и "у" - пугание). Так "бё"+"у" имеет аналогию с обозначением волка в киргизском языке, т.е. "бё.у" или "бёру".

Там прикол был в другом. Американский гражданин, изучавший все что связанно с евреями изучал в США, возможно еврей по национальности он или агент ЦРУ например, кто его разберет. Но интерес у него был сильный и доказывал на полном серьезе этот американец, что некоторые кыргызские роды являются потеренным еврейским коленном. Это американец даже выучил кыргызский язык за пару лет прибывания в Кыргызстане (никакой иностранец не учит кыргызский, т.к. предпочитают изучать русский из-за возможности общатся со всеми в Кыргызстане на русском), прочитал эпос Манас, покрайней мере на кыргызском уже давал интервью вполне сносно и расказывал некоторые отрывки из Манаса. Т.е. желание у него было разобраться в этом вопросе очень сильное. Суть в следующем (по памяти), что какая то израильская ветвь был отправлена на Восток, как бы продолжать дело сынов Израиля (какая то заварушка в это время была в Израиле, и некоторые евреи снялись со своих мест и двинулись на Восток), и что они нашли приют именно на территории Кыргызстана, в качестве примера используются в том числе Сулейман-тоо (переводится, как гора Соломона), что расположенна в Кырыгзстане. Используя некоторые сходства в обрядах и названиях (сходство в настоящее время и также сохраненные в эпосе Манас), которые существуют только у кыргызов (у казахов, туркмен, уйгуров и др. тюрков нет такого сходства) было предположенно, что они являются сына Израиля, т.е евреи влились в один из родов кыргызов в качестве подрода. И самое интересное что это человек продолжает свою работу, т.е. продолжает искать доказательства этому, в том числе выучив кыргызский язык и перемещаясь по аилам и джайлоо общается с кыргызами и доносит им свою точку зрения. В настоящее время мало таких людей, этнографов и историков осталось, все предпочитают пользоватся уже переведенными книжками до них, сто раз перемалывая и интерпретируя их по своему. Мало кто (думаю так), даже из ныне живущих историков Кыргызстана отважится на такое у себя в Кыргыстане.

Из какого-то блога, просто стало интересно мнения по кыргызам (пища для размышлений).

Т.Акеров: Чингисхан кыргызских кровей? В IХ–ХIII вв. кыргызы в Саяно-Алтайском крае насчитывали 5 владений: 00:13 22.02.2008 Родословная покорителя мира Чингисхана интересует ученых-историков давно. Впервые мнение о происхождении рода Чингисхана от кыргызов было высказано известным ленинградским ученым Е. И. Кычановым, специалистом, изучающим историю кыргызов монгольского периода и эпоху династии Мин в Китае. Сегодня мы предлагаем статью молодого ученого Табылды Акерова, который, проанализировав данные различных источников и сопоставив их с этнографическими материалами, пришел к сенсационному выводу: родословная Чингисхана действительно имеет прямую генеалогическую связь со степными кыргызскими племенами древней Тувы, потомками которых являются тувинский род куулар, монгуш и кыргызское племя саруу и мунгуш. Кыргызы, уничтожив в 840 году нашей эры ставку уйгурского кагана на Орхоне Орду Балык, стали полновластными хозяевами Великой степи. В борьбе за гегемонию в степи с уйгурами, длившуюся 20 лет, кыргызы показали свое могущество, завоевав при этом зависть и кочевого мира, и могущественных держав Центральной Азии и Китая. По данным автора сочинения "Худуд ал-Аалам", в IХ-Х веках кыргызам подчинились все племена, обитавшие до страны Чин и Восточного моря, на юге - до границ тогузгузов и халлуков, на западе - до пределов кимаков и на севере - до необитаемых стран севера, окрестности которых "совершенно безлюдны…". (Материалы по истории кыргызов и Кыргызстана, Бишкек, 2002. С. 47). Земли Кыргызского каганата с центром в Минусинской котловине расширились до невиданных размеров. В эпоху кыргызского великодержавия границы Кыргызского государства на западе проходили по реке Иртыш. На севере и востоке - по рекам Ангара, Селенга и по хребту Большой Хинган, на юге - по пустыне Гоби. Каган кыргызов после разгрома уйгурского каганата 840 году перенес свою ставку в местность близ впадения реки Тес в озеро Убсу-Нур в Туве. В IХ–ХIII вв. кыргызы в Саяно-Алтайском крае насчитывали 5 владений: Кыргыз, Усы, Ханьхэнь, Кяньчжоу, Иланьчжоу. Автор сочинения "Худуд" в Х веке упоминал о кимакской области и Каркыран-хане, имевшим отношение к последним. (Материалы по истории кыргызов и Кыргызстана, Бишкек. 2002. С. 50). По описаниям средневековых авторов, у кыргызов наблюдались резко выраженные европеоидные черты внешности: высокий рост, белая кожа, красные волосы, голубые глаза. С самого начала завоевательные походы енисейских кыргызов преследовали определенную цель: расширение пастбищ, развитие дипломатических и культурных связей, торговля и ирригация и т. д. Ибо кыргызам открылись новые перспективы для развития торговли, строительства городов и мореходства, беспрепятственный доступ к рынкам Восточного Туркестана: Кашгар, Хотан, Хами, Илибали и др. По данным сочинения "Худуд ал-Аалам", в стране кыргызов и их вассальных княжествах алакчын, фули (кори), кесим и других не было ни деревень, ни городов, "население жило в шатрах, кроме той области, где жил хакан". Однако из сообщений аль Идриси и Рашид ад-Дина мы уже узнаем о достаточном развитии градостроительства и существовании многих городов. При этом развитие градостроительства четко регулировалось государственной политикой. В целом историограф Идриси описывает страну киркиров (кыргызов) как обширную и плодородную. Ее часто посещали путешественники, она хорошо орошалась "многими реками, идущими сюда от китайских границ; главная из этих рек носит имя Манхаз (в других переводах Манхар). Киркиры сжигают своих умерших и бросают их пепел в Манхаз, а кто живет далеко от реки, те собирают пепел и пускают по ветру… Страна киркиров находится к востоку от страны багаргаров (уйгуров) и недалека от китайского моря". Город, где обитает царь киркиров, …расположен близ полуострова Гиацинтов… Расстояние от города до моря… около 3-х дней… Все города страны киркиров помещаются на территории протяженностью около 3-х дней пути. Городов этих 4" (История Хакасии с древнейших времен до 1917 года. М., 1993. С.106). На карте, сделанной аль Идриси, показано 5 городов киркиров под названиями Нашран, Хирхир (дважды), Хакан Хирхир и Дараид Хирхир. Он же извещал: город, в котором живет каган киркиров, очень укреплен, окружен стенами, рвами и траншеями" (там же). В отдельных источниках содержалась информация о развитии дальнего мореходства у енисейских кыргызов в эпоху их великодержавия. Так, в сочинении Мадж-ад-Дина Мухаммеда ал-Хасани "Зинат ал-Маджалис Маджди" (ХVI в.) рассказывалось о стране кыргызов, состоящей из 4-х долин. В каждой из них протекала огромная река, в одном месте воды соединялись и текли посреди гор и озер к ущелью, которое погружено в темноту. Один из кыргызов построил судно и поплыл, чтобы узнать крайний предел этого потока. Через несколько дней ему удалось доплыть до мрачных мест; находясь там, он около 3-х суток не видел солнца и луны. Его путешествие закончилось тем, что он достиг огромной степи. Там он встретил людей высокого роста, которые шли в сопровождении собак величиной с корову. И лошади их были гигантскими, намного выше верблюдов. Те, в свою очередь, удивлялись маленькому росту кыргыза (Материалы по истории кыргызов и Кыргызстана, Бишкек. 2002. С. 188). Несомненно, рассказ был рожден в эпоху великодержавия кыргызов, когда последние, подчинив все соседние племена, начали контролировать богатые пушниной северные тундровые зоны Сибири. Пушное производство велось по основным речным просторам Сибири: Лене, Енисею и на восток от Обской губы по Тазу, Пуру и Турухану, что располагались в стране Мангазея. Процесс освоения северных территорий кыргызами сопровождался миграцией кыргызов (предки рода соххы, саха), прибайкальских курыканов (предков якутов), долганов, тунгусо-манжурских племен в тундровую тайгу. Отсюда можно утверждать, что вышеприведенный источник зафиксировал один из северных полуночных тундровых морских путей, который соединял земли Кыргызского каганата с морем. В нем четко сказано: "Через несколько дней он доплыл до мрачных мест; находясь там, около 3-х суток не видел солнца и луны…" (там же). Это также подтверждают данные сочинения "Худуд", где сказано о расширении границ кыргызов до "совершенно" безлюдных окраин Севера. В путешественнике маленького роста можно видеть представителя одного из покоренных кыргызами племен, обитавших на одном из берегов западносибирских рек Оби или Енисея. Наверняка, высокорослыми всадниками были енисейские кыргызы, которые после разгрома уйгурского каганата на Орхоне в источниках всегда описывались как сказочные герои высокого роста с собаками величиной с быка и лошадьми огромной силы. В сказании повествовалось о сокрушительной победе енисейских кыргызов над уйгурами в 840 году, что нашло свое легендарное отражение в сюжете о победе ит-бараков над Огуз ханом, называвшем себя "уйгурским каганом". Анализируя данные источников, можно отметить, что анонимный автор сочинения "Худуд…" и аль Идриси писали об одних и тех же кыргызах. Однако данные аль Идриси о полуострове Гиацинтов, близ которого находилась ставка Кыргызского кагана, не соответствуют действительности в отношении Минусинской котловины. Скорее всего, здесь речь идет о прохождении морского пути через Кыргызское государство на Енисее. Вероятнее всего, средневековые мусульманские историографы, в том числе аль Идриси, наслышанный о кыргызах и им подвластных владениях, ошибочно локализовал ставку кагана близ полуострова Гиацинтов. Вполне возможно, что средневековые историографы земли одного из подвластных кыргызам владений воспринимали как собственно кыргызские, что вызвало некоторые неточности в локализации ставки Кыргызского кагана, что было повторено позже аль Идриси. О пушном богатстве Мангазеи В древнерусских исторических хрониках земли близ полуострова Ямал и находящиеся на востоке от Обской губы до Енисея, а на севере - от Красноярска (и, соответственно, Минусинской котловины) назывались страной, славившейся драгоценным пушным богатством Мангазеей, а народ этой страны - "мангазейской самоядью" (т.е. мангазейскими самоедами). Здесь же мы находим реки Мангазей и Мангутиха, племя мангазей, Мангазейское море и даже полуостров Ямал и т. д. Отсюда на восток от Обской губы текли реки Обь, Пур, Таз, Мангазея, Турухан, Енисей и др. Реки Обь и Енисей связывали степные районы Центральной Азии с Мангазеей. Следовательно, здесь налицо неправильная интерпретация информации о расширении границ кыргызского каганата на север. Очевидно, историографы, наслышанные о стране Мангазее, вассале енисейских кыргызов, ошибочно указывали ставку Кыргызского кагана близ полуострова Ямал, посчитав Мангазею собственной вотчиной вождя кыргызов. В то время границы кыргызов действительно могли приблизиться к полуострову Ямал, однако ставка кагана в Минусинской котловине никак не могла находиться рядом с полуостровом Ямал или Обской губой и даже собственно на земле Мангазея. В исторических источниках земля Мангазея имела очень пышное описание как драгоценная пушная страна, о ней слагались легенды, эпические произведения и т. д. Согласно информации новгородских летописей 1032 г., русские мореплаватели плавали близ Карских ворот. Отмечалось о походах дружинников на дальнюю страну Югру, где собрали дань с югорских племен. В те же времена они начали изучать географию Сибири. В одном из эпических произведений поморов "О человецах незнаемых в восточной стороне" рассказывалось о сибирских землях Мангазее, Таймыре, пушном богатстве края. "В сказании об Югре" говорилось о стране у Лукоморья (Мангазея), славившейся несметными пушными богатствами, где "…едва родившись, белки и олени падают из туч и разбегаются по земле" (Белов М.И. Мангазея. Л. 1969. С.21). Информация о Мангазее все время расширялась, сгущались краски. С ХVI века широко распространялись рассказы о кораблях, груженых драгоценностями, приходивших с юга в низовья Оби в Мангазейскую землю. В ХVI-ХVII веках поморы развили морскую торговлю по "морской дороге от устья Северной Двины на реки Обь и Таз… в богатую соболями землю ненецкого племени мангази - Мангазею" (Белов М. И. Северный морской путь. Л. 1957 г. С.5). Полагают, что этноним "молказей" или "мангазей" русских хроник на коми-зырянском языке значит "земля близ Мангазейского моря, Обской и Тазовской губ". Т. е. "мангазея" - это "народ на краю земли" или "народ на землях у моря" (Белов М. И. Мангазея. Л. 1969. С. 22). В русских географических картах и чертежах тех времен Обская и Тазовская губы действительно изображались в виде большого моря. В европейских же картах восточнее этих мест изображалась страна Баид - местность в районе двух рек Баих, впадающих в реку Турухан (левый приток Енисея). В Средние века мореходы знали Мангазейский морской ход как полярную магистраль, связующую русское Поморье с реками Обь, Таз и Енисей по Печорскому и Карскому морям через волоки Ямальского полуострова. Большой морской путь начинался от устья Северной Двины через пролив Югорский Шар к полуострову Ямал и по рекам Мутной и Зеленой в Обскую губу, далее по реке Таз и волоком на реку Турухан, приток Енисея. В ХVII веке русские мореплаватели на правом высоком берегу реки Таз построили город и назвали его в честь местного племени Мангазея. Позже город был перенесен на берег реки Турухан, к левому притоку Енисея. Ныне город Новая Мангазея, переименованный в 1780 г. в Туруханск, является районным центром Красноярского края (История открытия и освоения Северного морского пути, т. 1., Белов М.И., Арктическое мореплавание с древнейших времен до середины ХIХ века, М., 1956; его же Раскопки "златокипящей" Мангазеи, Л., 1970). Европейцы, узнавшие о стране Мангазее и реке Обь от поморов, пытались отыскать через Западную Сибирь дорогу в Китай и Индию. Несмотря на то, что верховья реки Обь несудоходны и расположены на значительном удалении от китайских границ (Белов М.И. Северный Морской путь. Л. 1957 г. С.4). Как полагали жители Лондона и Амстердама, проплывший до Карского моря путешественник, оттуда может, поднявшись далее по реке Оби, достичь Китая. Несовершенные знания географии Сибири того времени приводили к путанице. Так, на карте, составленной Баттистом Агнезе (1525 г.) при участии Д. Герасимова, а затем Герберштейном (1549 г.), морской путь в Китай показан намного короче действительного. Путь начинается от Северной Двины, проходит в реку Обь и заканчивается у ее истоков, вблизи которых локализовано Китайское озеро и столица империи Кумбалык. Подобная ошибка допущена и Антонионом Видом, на чертеже которого Китайское царство находится на восточном берегу Обской губы (Белов М. И. "Путь через Ледовитый океан". М. 1963 г. С.5). Таким образом, подчинение сказочной страны Мангазеи с ее европеоидными данными могло стать причиной для красочного описания новых хозяев Степи - енисейских кыргызов в средневековых источниках как сказочных героев с высоким ростом, собаками величиной с быка и лошадьми гигантской силы. Или еще лучше назвать их ит-бараками, живущими на севере Китая "…в неприступных горах" и т. д. (средневековый памятник "Огуз-намэ"). Очевидно, постепенно этот образ стал одним из главных отличительных черт кыргызов. В эпосе "Манас" и по представлениям кыргызов, хан Манас был богатырем-великаном гигантской силы. Батыр постоянно имел при себе (в кармане) два камня размером с кыргызскую юрту, с помощью которых разводил огонь в своем лагере. Государство великанов Мангу В научной литературе большой интерес представляет народ мангу, в котором видят соседей енисейских кыргызов. Как нам кажется, этноним "мангу" соответствует названию этого этноса и восходит к тюркскому слову "ман" (человек) и куу (бледнолицые или потомки белого лебедя). Т.е. человек, имевший резкие европеоидные антропологические черты, отличающие его от других монголоидов. История народа и героев степи великанов-мангу содержатся в сочинениях ХII-ХIII вв. "Сунмо цзивэнь" и "Да Цзинь го чжи". Однако в источниках не указано месторасположение страны Мангу. Ее локализовали то ли на северо-востоке от Цзинь, то ли на северо-западе. Мангу - народ великанов в источниках чжурчжэнской эпохи - описывались как грозные враги-соперники Цзинского государства. В них видят ранних монголов. У Рашид ад-Дина владение Мангу представлено как одна из 4-х областей страны Алакчын (Алафхин, Адутан, Балаурнан), помещенной автором на востоке от енисейских кыргызов. Рашид ад-Дин отмечал, что "лошади в этой стране огромные и все пегие, инструменты и посуда из серебра". В то же время древних усинцев автор отметил этнонимом "усуту-мангун", назвав их серебряными усинцами. Усинцы имели древние родственные отношения с кыргызами. В "Юаньши" о них сказано, что усинцы ведут свое происхождение от 40 девушек земли Хань, вступивших в брачный союз с мужчинами Усы. В связи с чем их владение стало называться Кыргыз. В сочинении "Бадаи ат таварих" отмечалось: "Кыргызов называют ас". В структуре кыргызского племени саруу имеются родоплеменные подразделения кырк уул, куулек и алакчын, которые говорят о Саяно-Алтайском происхождении этого объединения. Саруу (бледно-желтый) и куулек (бледно-желтый) можно отождествить с тувинским родом куулар (бледно-желтый), а алакчын - с древними обитателями Тувы алакчынами. Отметим, что история древних кыргызов эпохи чжурчжэней, киданей (кара китаев) очень красноречиво рассказана в океаноподобном эпосе "Манас" и алтайском "Алп Манаш", где главные герои легендарных сказаний описаны как герои степи и названы именами, имевшими полное тождество друг другу: Манас, Алп Манаш. Д. Г. Савинов связывал Мангу с народом усуту-мангун Рашид-ад Дина, а Ю. А. Плотников выразил свое несогласие с ним, поскольку Рашид ад-Дин не связывал мангу с усуту-мангунами. Он высказал мнение о том, что автор отождествил народ великанов - мангу с соседями кыргызов, которые упоминались в мусульманских источниках тех времен как великаны с огромными собаками и лошадьми. (Ю. А. Плотников "Рашид ад-Дин о северных соседях енисейских кыргызов// Источники по средневековой истории Кыргызстана и сопредельных областей Средней и Центральной Азии, с. 92-94). Здесь следует учесть три момента: эпоху подъема, расцвета и падения государства Мангу. Известно, что в ХII веке Мангу достиг своего апогея и соперничал с государством Цзинь. Следовательно, период становления государства Мангу мог начаться IХ-ХI веках, а в эпоху чжурчжэней и киданей оно было уничтожено. Возможно, к эпохе монголов это государство могло попасть в зависимость к Алакчын и на самом деле представлять одну из его областей. Память о прошлой истории этноса и его связях с другими племенами могли сохраниться лишь в легендах, названиях местностей, племен и народов, о чем, очевидно, свидетельствуют "усуту-мангун" и "мангу". Как нам кажется, племенной союз мангу могли образовать прибайкальские кыргызы, которые имели тесные этногенетические отношения с усинцами, алакчынами, курыканами (предки якутов) и др. Этнический состав мангу мог состоять из различных племен тюрков, самоедов, татар, монголов, тунгусо-манчжуров, которые были не прочь иметь сильного союзника, чтобы отразить натиск с каждым днем усиливающихся чжурчжэней. Мы считаем, что Рашид ад-Дину, хорошо знавшему историю отдельных групп и осколков некогда сильного объединения кочевников, было легче определить месторасположение Мангу. В этой связи, интерес представляет народ анчи-татаров, анчидай и анчин, упоминаемый Рашид ад-Дином. Н. А. Аристов в анчи-татарах видел алакчынов, полагая, что последние являются предками японского народа айны. Однако этноним "анчи-татар" (и его варианты) легко отождествить с названием современной народности ольчи (они же нани - букв. люди), проживающих в нижнем Амуре, Ульчинском районе Хабаровского края. Любопытно, что ольчи называли реку Амур - Мангу и соответственно сами себя мангунами, говоря на тунгусо-манчжурском языке. Основным родом занятия ольчи является рыболовство и охота. Как видим, в первом случае термин "мангу" применен в качестве названия местности, а во втором - этноса, проживающего в том районе. Примечательно, что в данном случае мы имеем неоспоримое сходство этнонимов "алакчын" с "ольчи", "усуту-мангун" с ольческими "мангу" и "мангун", а также ольческого гидронима "мангу" с названием области Мангу Рашид ад-Дина. Следовательно, Рашид ад-Дин локализовал древних мангу в область Алакчын по той причине, что он знал историческую связь последних с племенами этой области. Значит, область Мангу тождественна с владением Ус в Туве. Союз племен мангу был образован на основе земель кыргызского княжества Ус в Прибайкалье, вследствие чего средневековые историографы к имени последних прибавили термин "мангун". Неслучайно большинство прибайкальских племен, имевших соседство с усинцами - найманы, кереиты и меркиты, позже смогли построить свое собственное государство. Не остались в стороне и монголы во главе с племенем баржугин, считающие свое происхождение от вдовствующей ханши - вождя рода Аланговой. Отметим, что генеалогическая связь Чингисхана с европеоидным племенем полностью подтверждает тувинская легенда, которая была записана в 1987 году кыргызским этнографом И. Б. Молдобаевым из уст представителя рода куулар О. Д. Куулар (1917 года р. с. Баян Тала, Тува; И. Молдобаев Этническая и культурная общность киргизов с народами Саяно-Алтая//Вопросы этнической истории киргизского народа. Фр. 1989. с. 95). Согласно ей, Чингисхан родился в местечке Монгут (в бассейне реки Онон) и якобы создал государство Монгут. Вместе с кууларами (осколки кыргызских саруу и куулек) монгуты были посланы для укрепления границ Тувы. Местные тюркоязычные роды монгутов стали называть монгушами. В степях Монголии монгушей называли монголами, а в маленьком аймаке в Монголии в бассейне реки Хопту - мингатами. В данном случае, название реки Хопту, восходящее к тюркскому "кува", свидетельствует о связи монгутов (монгушев) с кууларами. Итак, эпоха сложения родословной покорителя мира Чингисхана уводит нас к эпохе возрождения государства Мангу и периоду его воин с чжуржэнями. Согласно легенде, род Чингисхана появился от трех из пяти сыновей Алангова и назывался нуринь, что значило "чистое семя" (первых двоих она родила от первого брака). Поскольку считалось, что дети Аланговы родились от света (мираж в образе человека-европеоида). Тем самым ее сыновьям Бугунь-Катагину, Бусмину-джалчуту, Буданчиру-Мунаку пророчили благородное происхождение, что давало им право называться представителями золотого рода и избранными небом. От первого произошли катаганы, от второго - джалчуты, от третьего - баржугины. Многие поколения монголов произошли именно от этих трех сыновей Аланговы. Небезынтересно, что родословный список рода баржугинов возглавляли 9 праотцев Буданчир-Бука (Томо): Дутумин-Кайду-Байсангур-Тумен-Кабулхан-Бартан-Эсугей-Темучин (Чынгысхан). Возможно, 9 колен праотцев косвенно указывает на принадлежность рода Чингисхана к потомкам Огуз-хана, одними из которых были кыргызы, кыпчаки, тогуз-гузы, усы и пр. Это также может указывать на значение имени героя Чынгыз (Чын Огуз, истинный, крепкий) хан, первую часть которого легко сопоставить со средневековыми именами Темучин (темирчын - чынтемир - каленое железо - булат), Буку Чин (Чин Буку) и т. д. По преданию, все трое сыновей Алангова имели европеоидные черты лица, голубые глаза, рыжие волосы, что отразилось на названии рода баржугин, что значит "бледно-желтый человек с голубыми глазами". И это повторилось в 9-м колене потомков. В результате, все дети Эсугей-хана родились с резко выраженными европеоидными антропологическими признаками. Отметим, что значение "барджигин" соответствует значению слова "алангова", которое восходит к тюркскому ала куба или ала куу (белый, бледно-желтый, бледнолицый или белая лебедь). Следовательно, Алангова могла иметь непосредственное отношение к предкам тувинского рода куулар, которые, очевидно, в древности представляли один из осколков енисейских кыргызов в Монгольских степях. Родословная детей Алангова отражала слияние двух этнических групп в один этнос, каковыми являлись ранние монголы, великаны и герои степей мангу, которые представляли смесь енисейских кыргызов с монголоязычным населением Степи. Согласно родословной, от 9 вышеназванных праотцев Чингисхана разошлись племена кият (кыян - селевой поток или ветер "желден"), джалчут, манкыт, барлас, конурат, катаган, дулат и другие, которые составляли основной костяк вновь образованного монгольского этноса. И все эти племена играли важную роль в процессе формирования кыргызского народа на тяньшаньском этапе его развития. В структуре современных кыргызов мы обнаружим племена катаган, конурат, роды дулат (племя саяк), чилжут (племя кушчу; есть вариант чилжибут). Отметим, что этноним "джилджут" (возможно, чжуржэни) встречался также в структуре современных узбеков. В таком случае, енисейские кыргызы, установив свою власть в Степи в 840 году, стали причиной изменения этнополитической ситуации в Центральной Азии. Экспортируя в завоеванные страны и народы активный кыргызский элемент, они влияли на изменение внешнего облика, языка и культуры степняков. Однако енисейские кыргызы не могли ассимилировать всех степных кочевников-монголоидов, у них для этого не было ни времени, ни сил, ни возможности. То есть минусинских европеоидных генов не хватило на всю Степь. Выйдя с Минусины в степную зону, кыргызы постепенно стали меняться во внешнем облике, все больше становились похожими на своих вассалов, что было зафиксировано в сочинении "Худуд...": "…лица у них грубые, волос мало, (они) несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют". (ММКК-Бишкек. 2002. С. 48). Одним словом, 9 поколений спустя потомки великанов мангу - монголы Чингисхана - совершенно не походили на своих предков. Они были низкорослы, хотя все еще сохраняли европеоидные черты лица. Но при всем этом они переняли и сохранили самое главное для степняков: тот же боевой дух, мужество, отвагу, стойкость и все те качества, присущие истинным героям Степи, которые имелись у их предков. Табылды АКЕРОВ, историк, автор монографии "Древние кыргызы и Великая степь - по следам древнекыргызских цивилизаций" 14.02.2008

14—18 вв. Кыргызстан в эпоху государств Хайду, Моголистан (конец 13 в. — начало 15 в.) Тенир-Тоо в эпоху государства Хайду Имеющий право стать престолонаследником всемонгольского трона, внук Угедея — Хайду, боролся с сыном младшего брата Угедея — Мунке, против того, чтобы он сел на трон. Исчезновение в 1251 г. государства, основанного Угедеем, усилило борьбу между его наследниками. Хайду в 60-е г. добился объединения потомков Чингисхана в Средней Азии против сына Тулуя — Хубилая. В 1269 г. Хайду созвал в Таласской долине съезд, куда прибыли представители верхушки прежних улусов Угедей и Чагатай. На этом съезде Хайду был провозглашён ханом (1269—1301 гг.). Названное в истории «Государство Хайду», охватило с запада Аму-Дарью, с востока — Тенир-Тоо, Жунгарию, Алтай, Восточный Туркестан. Ряд родовых правителей улуса Чагатай признали верховенство Хайду. Хайду-хан приблизил к себе и енисейских кыргызов с целью противопоставить их Хубилаю. Он даже оказал поддержку кыргызам в виде воинской силы, воевавшим в 1293 г. против войск Хубилая. Некоторые кыргызы и роды, выступавшие против Хубилая, могли рассчитывать на защиту государства Хайду. В противовес этому, роды барлас и конурат, не нашедшие общего языка с Хайду, были вытеснены. Хайду-хан выбрал Чуйскую долину местом своей ставки. Историк из Тенир-Тоо Жамал Каршы в своей книге описывает Хайду как справедливого, добронравного, знающего интересы государства и относящегося к мусульманам с добродушием человека. Он, чтобы выйти из сложного экономического кризиса, на съезде в 1269 г. внёс поправки в налоговую политику, отменив сбор др. налогов, кроме официального, также обязал правителей кочевых родов не допускать пасущийся скот в земледельческие долины. Его денежная реформа была успешно проведена под контролем торговца Максуд-бека Махмуда Йалавач уулу. В целом добившись внутреннего единства своего государства, подавив сепаратистски настроенные силы, после укрепления экономического положения своего государства Хайду-хан отказался от ведения захватнических походов. В 1276—1286 гг. с целью укрепления вост. рубежей своего государства он вынужден был совершить походы до Монголии. В 1283 — 1284 гг. небольшое Уйгурское государство в Турпане за то, что поддержало Хубилая было разгромлено воинами Хайду-хана и отныне эта часть Восточного Туркестана тоже стала мусульманской. После смерти Хайду-хана основанное им государство оказалось раздираемым внутренними раздорами, и превратилось в арену борьбы за власть (1 половина 14 в.). Во времена правления Кебек-хана, потомка Чагатая (1318—1326 гг.), столица государства из региона Тенир-Тоо была перенесена в Маверанахр, в новый город Каршы; была проведена новая денежная реформа (1321 г.). Эмир Балха (Северного Афганистана) Казаган, свергнувший потомка Чагатая Казан-хана, правивший в 1346—1347 гг., в практику политического правления ввёл новшество, формально объявив ханом одного из потомков Чингисхана, но фактически от его имени управляя сам. Это изменение в правлении в Мавераннахре было использовано и в Тенир-Тоо, где в 1348 г. Тоглук-Темир был объявлен ханом, но от его имени правил эмир (правитель) из отюреченного монгольского рода дуулат Пуладчы. Государство Моголистан в Тенир-Тоо. Является ли восемнадцатилетний Тоглук-Темир истинным потомком Чингиз-хана пока не установлено. Пуладчы, оставшийся правителем улуса при нём, создал условия для возникновения государства Моголистан. Само название государства с корнем слова «могол» указывает на то, что тенир-тооское население находилось под правлением потомка, выходца из отюреченного ранее монгольского рода. Историк Рашид ад-Дин пишет о том, что у обособленного только что в новый самостоятельный род — дуулат (дуглат) никогда ранее не было своего прославленного или авторитетного правителя. С середины 14 в. ставшее известным как географическое понятие государства Моголистан (куда входили Иртыш, Баркёл, Турпан, Кашгар, Фергана, Ташкент, Балхашское озеро, Восток Средней Азии, сев. р-ны Восточного Туркестана и Южный Алтай) на самом деле употреблялось лишь условно. Моголистан состоял из самостоятельных улусов, ни один из них не признавал верховенство своего соседа. Правители улусов также только формально числились вассалами хана. Моголистанское губернаторское правление велось в регионе «Мангалай-Субе» т.е., «Главном регионе», главным городом его был Ак-Суу (Восточный Туркестан). В состав Мангалай-Субе входили — Ферганская долина, Ташкентский регион, Ош, Ат-Башы, Нарынский регион; города Ак-Суу, Кашгар, Жаркент, Хотан. Этот регион находился под правлением дуулатского правителя Пуладчы. Крупный регион восточнее от Мангалай-Субе, охватывающий территории от Сыр-Дарьи до Иле, находился под правлением его родного брата Камар ад-Дина. На самом деле этим улусом Камар-ад-Дин правил единовластно. Такие историки, как Низам ад-Дин, Шами, Шараф ад-Дин Али Йезди отмечают, что вост. регионы Тенир-Тоо и регионы между реками Иле и Иртыш были в составе улуса — Булгачы. Основная власть в этом улусе принадлежала родовым верхушкам кыргызов. Известно также, что севернее реки Иле, в регионе Тарбагатай-Эмил были самостоятельные маленькие улусы. В 1358 г. был убит балхский эмир Казаган, после чего дуулатские эмиры на Мавераннахрской стороне устанавливают свою власть и сажают на трон своего марионеточного хана Тоглук-Темира. Эмир Темир, вышедший из рода Барлас, в 1360 г. признаёт власть Тоглука-Темира. Региональные и соседние правители, признававшие над собой власть Тоглука-Темира лишь формально, часто против него организовывали восстания. После его смерти, в 1362—63 гг. его престолонаследник, сын Илйас-Кожо временно уступил Мавераннахр. В 1365 г. возле Чырчыка произошло знаменитое сражение, вошедшее в историю как «Грязевое сражение», где внук Каза-гана Хусейин и вновь примкнувший к нему эмир Темир потерпели поражение. Илйас-Кожо не сумел занять город Самарканд и отступил назад. В 1365—1366 гг. Илйас-Кожо был убит своими противниками из группы Тенир-Тоо, после чего главарь этой группы Камар ад-Дин пытался взять власть в свои руки. В Моголистане вновь со всей силой разгорелось пламя междоусобной войны. Война народа Тенир-Тоо против эмира Темира. Эмир Темир (правил в 1370—1405 гг.), объявивший себя ханом Суйургатмыша, но на деле установивший в Мавераннахре свою власть, вёл затяжную войну против Тенир-Тооского и Восточно-Туркестанского моголо-кыргызских государств с целью подчинить их себе. В 1371 г., преследуя войско Камар ад-Дина он, дошёл до Ысык-Кёля. В 1375 г. совершил новый поход через Сайрам, Талас и попутно устроив погромы сёл рода «Жете» («разбойники», «свободные кочевники»), на севере Моголистана, дошёл до Восточного Тенир-Тоо и вернулся назад. Когда в 1376 г. дружина во главе с кыпчаком Сары Бука и жалайыром Адил Шахом восстала против эмира Темира, к мятежникам примкнули моголистанские воины. Но и на этот раз они были побеждены. В 1377—1379 гг. походы эмира Темира давали такой же результат, как и прежде. Кочевой народ переселился на территории до реки Иле и Тарбагатая, сохранил свой боевой потенциал, а главное — людей. В 1388 г., пользуясь тем, что эмир Темир находился в Иране, верхушка тенир-тооских улусов заключила против него политический союз с правителем Ак-Ордо (Белой Орды) Токтомушем и совместно напала на Мавераннахр. После их неудачного похода, в 1389 г. эмир Темир начал своё крупное нашествие в «страну жете» (в Моголистан). Войско Темира, разделённое на пять дружин, оказало сильнейшее сопротивление. В историческом труде Сайф ад-Дина Аксыкента «Маджму ат-таварих» («Исторический сборник») в виде легенды отражены факты взятия в плен тенир-тооских кыргызов, увезённых в Самарканд, а спасшаяся бегством часть народа отступила до Алтая (в т.ч. и до Монгольского Алтая). Историк Махмуд ибн Вали отмечает и то, что кыргызы были в союзе с шейбанийцами против эмира Темира. Одно из поздних добавлений сюжета в эпосе «Манас» повествует о вынужденном переселении кыргызов в Алтай и последующее их возвращение в Талас, на нынешнюю историческую родину—в Кыргызстан. Здесь отражена война кыргызов не с калмаками, а война в эпоху эмира Темира. Историк Мырза Мухаммед Хайдар (1499—1551 гг.) в своём труде «Тарых-и Рашиди», написанном на персидском языке, кыргызов, ведших ожесточённую борьбу, называет «лесными львами Моголистана». Историк-летописец темируйцев Самарканди (15 в.) сообщает о том, что во время этой войны эмирзаада (кронпринц) Искендер из городов Алмалык, Хотан, Бешбалык десятками отправлял красивых кыргызских тенир-тооских девушек в гарем эмира Темира. Один из правителей тенир-тооских улусов Камар ад-Дин в 90-х годах 15 в., будучи в изгнании со своими приближёнными, отступая до Иртыша, Алтая, умер на чужбине. Родовые объединения кыргызов. В 13—15 вв. тенир-тооские кыргызы ассимилировали в себе представителей соседних и живущих вместе с кыр-гызами др. местных тюркских народов, в т.ч. отюреченных согдийцев, немногочисленных потомков сирийцев, аравийско-иранских переселенцев, начавших отюречиваться монголов. Основа нынешних кыргызов Ала-Тоо состояла из кыргызов, известных по истории из древнейших времён. Компоненты всех тюркских народов, история к-рых связана с Центральной (Внутренней И Средней) Азией, сохранились в ассимилированном виде у нынешней кыргызской нации, к-рое подтверждается в эпосе «Манас»; в легендах о родословиях, родовые этнонимы (кыпчак, дёо-лёс, жедигер, ногой, катаган, сарт, тердеш, чала казак, туркмен, уйгур, кытай, монолы и др.). В кыргызских легендах Карахан, Огузхан, Ата-Тюрка описываются как предки-родоначальники народа. В разные периоды истории родиной кыргызов указывается с востока — Енисей, Селенга, Орхон, весь Алтай; в центральных районах — горные хребты Тенир-Тоо (горы Ала-Тоо, находящиеся на территории Кыргызстана, часть этой горной системы, а вторая часть — Улуу-Тоо (Великие Горы) осталась на территории кашгарских кыргызов); на западе — Памир, Бадахшан, Ходжент, некоторые части Ферганской долины, Жизакские горы. Именно в пределах этой огромной территории кыргызы вместе с остальными тюркскими народами прошли тернистый путь истории, не переставая развиваться. Как и у др. родственных народов, также у кыргызов широко использовалась при создании кыргызских родовых объединений система политического правления, унаследованная от древних хуннов. Например, разделение кыргызов на два крыла правое и левое напоминает дуалистическую систему правления хуннов. В труде Сайф ад-Дина Аксыкента «Маджму ат-таварих» (16 в.) высказывается мнение, что кыргызы во время войны против каракитайцев (12 в.) разделились на два крыла. Др. легенды относят время разделения на два крыла на более ранний период, связывая с древнейшими эпохами. Была центральная власть (ичкилик), двойно-парная система управления. Эти три раздела в поздних родовых объединениях сохранились лишь формально. В традиционном (каноническом) родословии в правое крыло кыргызов (согласно легенде они ведут начало от Ак уула) входят тагай, адыгине, мунгушские родовые объединения, а к левому крылу относятся: (они распространились от Куу уула) саруу, кушчу, мундуз, басыз, кытай, жетиген, тёбёй, чон багыш и др. роды; ичкиликское родовое объединение образовано от кыпчаков, найманов, тейитов, кесеков, бостонов, нойгутов, тёолёсов и аватов. Каждое крупное родовое объединение в свою очередь разделялось на множество мелких подродов. Например, тагайское родовое объединение состоит из мелких подродов, сарыбагыш, бугу, солто, тынымсеит, саяк, черик, баарын, жедигер, азык, багыш, монолдор; а родовое объединение адыгине — из мелких подродов жору, бёрю, баргы, карабагыш, сарттар; мунгушское объединение — из жагалмайского и коштамгинского родов. Каждый кыргыз обязан был знать своих предков до седьмого колена. Родословников особо чтили среди народа как достойных самого высокого уважения людей. Родословие является зеркалом взаимоотношений разных родов и межэтнических связей разных народов. Впрочем, данные родословия требуют критического к себе отношения. При этом надо учитывать, что существует немало родов, к-рые одновременно числятся в нескольких родовых объединениях, а также то обстоятельство, что в средние века кыргызы в Центральной Азии входили в составы разных государств, особенности разделения кыргызских групп по своим политическим ориентациям и т.д. Независимое политическое объединение кыргызов. Ахмет хан и Султан Халил Султан. После нашествий эмира Темира и его потомков в Северный и Центральный Тенир-Тоо в этих краях политическая власть начала переходить из рук монгольских правителей в руки родовых верхушек кыргызов. Некоторая часть монголов ассимилировалась среди кыргызов (образовав род «монолдор»), остальные монгольские верхушки были вытеснены из Ала-Тоо в Кашгарские земли. В 80-х годах 15 в. кыргызы в Ала-Тоо образовали своё государство. Кыргызское ханство в 1484—1504 гг. находилось под управлением Ахмет-хана («Алача-хана»). Кыргызские родовые верхушки формально посадили на ханский трон «общего хана» монголов (1462—1487 гг.) Ахмета, преследуя при этом цель добиться узаконения своего ханства, чтобы его власть признали др. соседние государства. Ахмет-хан устроил жестокий геноцид против родов арлат, калучи, не пожелавших подчиниться его власти, вырезав всех людей вместе с их родовыми верхушками. Его сын Султан Халил Султан, унаследовавший отцовский трон (1504—08 г.), в источниках той эпохи упоминается как «падыша (царь) кыргызов». Нынешняя территория Ала-Тоо свое политическое название «Кыргызстан» начала устойчиво приобретать с 15 в.. В 1508 г. Султан Халил Султан потерпел поражение при сражении против кашгарских монгольских правителей Мансур-хан Ахмет уулу и его двоюродного брата Махмуд-хана, после чего бежал в Фергану, где был убит местным правителем Жаныбеком. После этих событий кыргызские роды перестали приглашать на свой трон представителей из монгольской знати, а выбрали своего правителя по имени Мухаммед Кыргыз.

Не большой оффтоп для Хак-Назар б. Касым На счет национальности Рашид-ад-Дина, я написал вроде, если прочитать внимательно. Также написал 14-16 вв, 14 век это 1200-1300 года. Возможно, также я мог Рашид-ад-Дина попутать с "Тарихи-Рашиди". В "Тарихи-Рашиди" вроде охватывает кыргызов в 16 веках Небольшие отрывки

У Рашид-ад-Дина (вроде бы он арабский историк-путешественник, если не ошибаюсь) вроде есть упоминания о кыргызах где-то в 14-16 веках (приблизительно ваши 1400-1600 гг.), т.е. во время его жизни. Где он описывал, вроде, за рекой Амундарья простирается страна кыргызов, с Запада от Каспия на Восток до песков ТанклыМанклы.

Насчет Памира не в курсе. Но вроде мы в Бакай-Ате живет в основном род Саруу с огромным количеством подродов входящие в Саруу, такие как, сакоо, кельдерчан, чаян, берен и еще куча разных, всех и не припомнишь. Также немного есть от родов Мундуз, Кушчу и Кытай.

Рахмат. Вам бы где-нибудь в "Полное редактирование" сноску сделать, как загружать картины. На галлерею внимания не обратил. Фото Каба уулу Кожомкула в галерее (Разное) .

загрузил сюда (на пару недель) Админу незачет, что нужно через три.... загружать картинки. Неужели сложно сделать напрямую загрузску с компьютера.

фото Каба уулу Кожомкул Короче вставить картинку не могу, незачет Админу. Как вставлять (прикреплять) рисунки здесь? через третий сайт не предлогать.

Тоже слышал, что то похожее. Поэтому и разместил тему здесь, чтобы узнать мнения других. Фото Кожомкула, есть говорят в Физкультурном институте и в его музее , возможно, но не приходилось мне бывать там самому поэтому точно сказать не смогу.

Это сокращенное от Бегемай, Бермет и т.д. :kg1:

Все может быть. По край ней мере в истории кыргызов было постояное переселения на Алтай, на Алай и естественно на Ала-тоо