Ереке

1 час назад, кылышбай сказал:

Этнический состав армий Елюй Даши и Чингисхана был примерно одинаковый - кочевники из Восточной Азии (если считать что за два-три поколения ядро каракитаев не сильно изменилось). Думаю нужна точная датировка

А куда исчезли Войны Каракитая ? Непонятно какие народы, какие этнические группы связано с Киданями? Дауры? Хамниганы? Правда что ЧХ когда воевал с Цзинский армии, многие Цзинские генералы Кидани по происхождению перешли на сторону Чингиза ? 

1 час назад, mechenosec сказал:

Смотрел на днях видео ув историка Савромата про Ангорскую битву Чагадаев и Османов, так его и не понял, сельджуки были по обеим сторонам фронта? У кого какие мнения?

Анкара- сражение между Османским султаном Баязидом I и среднеазиатским эмиром Тимуром (Тамерланом), произошедшее 20 июля 1402 года близ Ангоры (ныне Анкара), в котором войска Тимура разгромили турецкую армию султана Баязида Молниеносного, что привело к временному распаду Османской империи.Продвигаясь на запад, Тимур столкнулся с государством Кара Коюнлу, победа войск Тимура вынудила предводителя туркмен Кара Юсуфа бежать на запад к Османскому правителю — Баязиду. После чего Кара Юсуф и Баязид договорились о совместном действии против Тимура. Чтобы окончательно расправиться с султаном Кара Коюнлу, Тимур настоятельно требовал от Баязида выдать Кара Юсуфа, но отказ Баязида дал формальный повод для начала войны против Османов. В мае 1402 года Тимур начал поход в Малую Азию. В состав армии Тимура не было Селджуков,  армия Темерланга (Тимур Храмой) была многонациональным и многоконфессиональным объединением, ядром которого являлись тюрко-монгольские воины-кочевники Средний Азии.

18.07.2020 в 11:18, кылышбай сказал:

наверное какой то погибший захватчик-монгол. mechenocsec будет рад данной реконструкции 

 

о генетического исследования Боз Адыра.Результат анализа ДНК Y-хромосомы показал гаплогруппу C2—Y12792, что соответствует степной ветви гаплогруппы С2—М86. Результат анализа мтДНК, определяющей прямую материнскую линию, показал гаплогруппу C4b1. Данная гаплогруппа в основном встречается у коренных жителей восточной Сибири и восточной Азии.Краниология. Описание черепа. Краниологический материал исследовался по стандартной методике, принятой в отечественной антропологии молодого мужчины (биологический возраст 20—25 лет) происходит из кургана № 28 (раскопки 2013 г., судя по маркировке на черепе) могильника Боз- Адыр (Тонский район, Иссык-кульская область Кыргызстана). Погребенный в могильной яме находился головой на север. Как отмечает автор раскопок, «для погребенных монгольской эпохи характерно положение вытянуто на спине, головой на С, с некоторыми отклонениями на В или З» анализ 14С дал более ранние даты домонгольского времени. Погребенный из могильника Боз Адыр, согласно датировке по 14С (1150—1218 гг.), жил в домонгольский период. По историческим данным, время проживания погребенного относится к киданьскому (каракиданьскому) периоду истории данного региона.Наибольшую близость к черепу из Боз-Адыра обнаружила серия черепов монгольского времени. Монгол ? / Кидан ?. 

16 минут назад, кылышбай сказал:

Джалаиры не нирун-монгольского происхождения. Они жили среди монголов, семья ЧХ была с ними связана (богалы), но корни у них скорее всего древне-уйгурские (тюркские). Видимо после похода на запад часть джалаиров переселилась в улус Джучи и в Мавераннахр. Наши- потомки золотоордынских. Среди казахских джалиров должны быть жиены-кырме от сыргелинцев. Если asan-kaygy поможет можно сделать тестирование кайшылы-джалиров и сравнить с сыргелинскими. Может джалаирские N это от сыргелинцев. Про степень родства джалаирского старкластера с "нирунским" (кереи, уйсыны, шанышкылы) не знаю

Было бы круто ! Что бы узнать степень родства между племенами, по ССМ-  Джалайыр Буха и Мухали попали в плен ЧХ при разгроме Джуркинцев, до ЧХ видимо они были союзниками Джуркинцев ( Нирун -Монголы).

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Хоринцы все таки отличаются от остальных

Генетические исследования показывают, что хори-буряты в большинстве своём относятся к гаплогруппе N1c1. Гаплогруппа N1c1 встречается в основном среди коренных народов севера Евразии. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны (68 %), балты (46 %), якуты (94 %), удмурты (56 %), хори-буряты (78%, у бурят России около 48%).

Сырманак Жалайыры близки к Сиргелинцам ? N-1a1a-M178.

Только что, кылышбай сказал:

Старкластер мог попасть к ним не только от мангытов, но и от др. племен монгольского происхождения. я уже не говорю о том, что могут быть линии старкластера, которые были в Деште до прихода монголов. Про мангытов среди жалайыров не слышал. Казахский род мангыт это кырме от каракалпаков, живут на юге

Жалаиры - племя Нирун- Монголского происхождения ? Вроде относилься по РАД-у дарлекинский группу монголов, их Starclaster отличается от остальных Уйсунских племён? Есть мелкие подроды у Жалайыров - Анда,Мангыт. Среди жалайыр гаплогруппа C2-M217 составляет 41 %, C2b1a2 — 2 %, C2c1a1a1 — 1 %, N1a1a — 22 %, G2а-P15 — 4 %. Среди клана шуманак гаплогруппа С2-M217 составляет 61 %, а среди клана сырманак гаплогруппа N1a1a-M178 составляет 46 %[9]. Жалайыры в составе казахов, согласно исследованиям М. К. Жабагина, генетически наиболее близки хамниганам. Жабагин в своей работе включил жалайыров в кластер казахских родоплеменных групп, которые находят генетическую близость с популяциями бурят Эхирит-Булагатского района, различных групп монголов, каракалпаков, хамниган, хазарейцев и эвенков.

5 минут назад, Rust сказал:

Обычное вранье. Эминские кыргызы говорят на казахском языке. В кыргызском языке нет слова "нагаши".

Далее. Вы пишете про гагаузский. Однако в гагаузских словарях встречается: 1) Dayka - дядя со стороны матери или бабушки, т.е. Дай/Тай

 

 

Дайка - на турецком Дайы ! 

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Все совпадает: шежире это не только кровное родство. Внутри родов могут быть кырме, могут быть жиены. Да, коныраты у каракалпаков не такие однородные генетически и скорее это союз разных родов. Но сама структура устоявшаяся. Т.е. есть шежире, оно записано, большинство сзнают свою р.п. принадлежность и т.д. Есть ли кровное родство между разными подродами на разных уровнях это уже другой вопрос. Арысы каракалпаков, это и есть союзы, крылья, аймаки ..., только называются арысами. И эта структура, этот состав шежире, который мы имеем сейчас, сложился уже в 19 веке, а в 16-18 веках, уверен, состав и структура были другие. Те же кытаи могли прийти лишь в 18 веке. Как раз после этих событий 17-18 веков и сложилась тот соств, та структура шежире, которые мы имеем сегодня. У казахов так же. Думаете, у нас все 500 лет был такой же состав шежире что сейчас?)

По мангытам вы не правы, это род, племя. Объединивший разные племена Дешта Едыге был из этого рода. Поэтому представители этого рода возможно имели какой то особый статус среди др. племен, не знаю, но это был род. Мангыт как политноним использовали сторонние лица, описывающие ногайцев. У ногайцев, каракалпаков, узбеков мангыт это род, племя, который присутствует в их шежире. Мангыты как род есть даже у казахов и, кажется, у кыргызов. У большинства мангытов по результатам тестирования выявлен старкластер. Подтверждает версию о принадлежности нирунов к старкластеру (мангыты ведут свои корни от мангутов - род из монголов-нирунов)

Мангыты- Монголы нируны, C2* Starclaster у Ногайцев и Каракалпаков от Мангытов ? Подрод Мангыт у Жалайыров СЖ тезки или осколки средневековых Мангытов ?

14 минут назад, s_kair сказал:

Судя потому, что это слово есть в кыргызском и татарском (лень смотреть словари других языков), то наверное, это слово было изначально у наших предков. Видимо в павл. области больше не используется.

Спасибо, то получается некоторых регионах он уже устаревшее (Көнерген сөз, айналымнан шыққан сөз).

50 минут назад, Nurbek сказал:

неғып это на самом деле два слова. Сокращение от "не қылып".

+ Не қылып, неғып. Не әрекет жасап, не істеп. 

мен барайын; мен барайыншы; мен барсамшы; мен бара алмаймын; мен бара қояйын; мен бара салайын; мен барып көрейін; мен барып та қалармын; мен барсам етті; мен барып едім ғой; мен барар ма екенмін; мен барсам керек; мен барған екенмін; менің барғым келеді, ... сов.вариант; Мен барсалищ- мен баржатрвын 

8 минут назад, Nurbek сказал:

і в конце ішуі по-моему лишнее. И неліктен я бы поставил в середину предложения:

Адам суды неліктен көп ішу керек?

 

Главное, суть вопроса понятно. Нелiктен - стандартный литературный вопрос. Нелiктен адам суды көп ішуі керек ? - Адам суды нелiктен көп iшу керек ?  УВ.Нурбек как вы думаете, слова "неліктен" - литературный или не летературный ? Сов.Каз.лит. встречается нередко. Насчет iшу-i         -і  Тәуелдік жалғауы етістік+жұрнақ.

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Форма вопроса "неліктен" не общеказахская форма, это регионализм, юг, запад и смежные области.

 

В данный момент это уже стандартный литературный вопрос. 

15 минут назад, Samatq сказал:

Неліктен на кыргызском эмнеликтен. Но очень редко используется.

Эмнеден, эмнеге - стандарт.

Нелiктен - Неге - стандарт. Нелiктен редко используется. Нап: Неліктен адам суды көп ішуі керек? Қырғыз әндерін неліктен таңдауға тұрарлық?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

ереке, что с тобой?

Не зацикливайся на одной летописи Рашид ад-Дина. Есть и другие источники. Согласно которым, кереиты (а не кэрэйты, ты чёта стал писать по-кыпшаковедчески)) задолго до походов Чингизхана в Среднюю Азию были на западе, к примеру, в Баласагуне. Надеюсь ты знаешь где находился этот город?

 

 

Что за колхозные выходки, ереке? Врите, не врите, вывсёврёте. Не на базаре же ты у себя в кишлаке. Выражайся культурно!

Понятие "южный регион" растяжимое. Если ты из Джамбула или Алматы и считаешь себя южанином, то к тебе это не относится.

Повторяю для особо одаренных - на родственников по материнской линии говорят "таға" в Южно-Казахстанской области, лично был неоднократно там и лично слышал это.

Никакие лошадинные подковы тут ни причем, не надо искать в словарях то, о чем ты вступил в спор.))

 

 

Реплика ереке "вывсёврёте" подходит думану, потому что я про "төркін" никогда не писал.

думан, слабо доказать свой оговор?

 

 

Kenan, вы разве из Шымкента? Это действительно правда, может не по всей ЮКО, я такого утверждать не могу.

Но там, где я был много раз, там говорили на братьев матери "таға" - это Махтаральский, Сарыагашский, Шардаринский, Келесский, Жетысайский районы и сам областной центр Шымкент.

Какой смысл мне что-то придумывать?

 

 

1) Ваш ру Керей и Кереиты Ван Хана разные племена? Обе средневековые Монголы ? До похода ЧХ может были какой-то мелкие группы, это не означает до 1206 года средневековые Монголы жили в Семиречье. 2)Извиняюсь за свой грубый тон.          3)Вы не знаете региональные особенности языка.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

С оговором меня со стороны ереке, думана и ув. Kenan'а я смириться не могу.

Если у них это пустые слова, необоснованное обвинение в мой адрес, то у меня есть факты.

 

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" - "Региональный словарь казахского языка", 22 000 слов.

[Ответственный редактор академик АН РК Ш.Ш. Сарыбаев, Алматы, 2005]

 

 

Как теперь будем изворачиваться, ереке, думан, Kenan? 

 

Мой друг из Туркестанского области, г Жетисай он всегда использовал - Нағашы жұртым ! Вы знаете, Жетисай недалеко от Ташкента ( Край УВ.Қылышбая) там Сиргелинцы и Дулаты из подрода Жаныс разговаривали со мной-Нағашы елiм.

4 минуты назад, Samatq сказал:

 

 

нагашы это отдельное слово и никак не производное от ана.  по этой логике как называете деда по матери? входе как "нагашы ата", а не "ана-ата" = ната

по тюркски будет "тай+ата", "тай+эне", "тайке".

Все таки Монголизм. 

10 минут назад, Zake сказал:

Я думаю, это не фольк. 

Например слово "лашы́қ".

Емнип с древнетюркского "алачуг". У нас тоже выпало же инициальное "а".

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/лашық/

лашы́қ
лачуга
ағайынның алтын сарайынан, ананың жыртық лашығы артық → лучше убогая лачуга матери, чем золотой дворец родичей
жыртық лашық → бедная лачуга

лашықтан шыққан миллионер- миллионер из трущоба.

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы читали пост ув Камала? Они родственников матери называют "ажага" , т.е. аже+ага.

Мне кажется формула схожая с анага=нага. 

Это как версия. 

Нағашы а/нағасы - сходства есть не думаю, Нагашы/Нагачу кipме скорее всего. Звучит ведь правда забавно?-  Ана-ағасы, А/Нағасы.

Только что, Samatq сказал:

судя по нагашы еще и с маньчжурскими вкраплениями

после кыргызского мой самый любимый язык это казахский

Да заметил у Манджуров тоже есть Нагачу/Нагашы, да Казахский и Киргизский очень близки,но есть некоторые нюансы. Например я заметил;  Чоң айыл- Үлкен ауыл. Шаар-Қала/Кент түшүнүксүз учур коп.

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Интересно, оно попало к нам в средневековье?

Безусловно Монгол-Татарам попало на местных жителей, Казахский язык не является 100% Кипчакский язык. 

В значении «родственники по материнской линии» в тюркских языках имеются слова нагашы, тага, дайы (тайы). Л. А.Покровская рассматривает слово дядя на казахском языке как вариант слова нагачы монгольского языка, т. е. заимствованное слово. Покровская Л.А. Термины родства в тюркских языках // Историческое развитие лексики тюркских языков. М., 1961.

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В Южно-Казахстанской области тоже не используют общеказахское "нағашы".

Там говорят "таға".

Но это, я думаю, влияние соседей.

 

Не врите пожалуйста, Южном регионе как раз таки мы говорим Нагашы. Тага это уже другой термин для нас, Таға-подкова. Ну, Вы фантазер.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По источникам, еще на территории Казахстана были кереиты и найманы, последние кочевали смежно с канглы, это есть даже у Рашид ад-Дина.

 

 

 

Кэрэйты ? По Рашиду ад-Дину, в XIII веке кереиты представляли собой «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов». «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана Тогорила находилась в Тёмном Бору на реке Толе. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. 1. Кн. 1. С. 127. Керейты кочевали между Сырдарьи и Амударьи ? Найманы - тут понятно что они жили на сов.тер.Восточного Казахстана,Алтай, Западная Монголия! У вас очередной фольк ! Вы путайте Онону/ Кэрулену с Сырдарьи/Амударьи.