Turk

19 000 000 Enhd, как там ваши тапочки? Смеялись?

Ув. Rust, Правящие дома Сюнну по Шиц-Цзы, жили в центральном Китае много южнее Пекина. Это Шенси, Шаньси и Хэбей. Святилище правящего дома Люаньди находилось в близи современного города Сиань в 100 км. В повествовании о Сюнну непросто начинают рассказывать о неких «ди». Сюнну - изначально это лишь название местности. Вот туда переселились некие «ди» и стали называться Сюнну в 4-3 вв до н.э. Соответственно, ранние Сюнну, Юэчжи и Усунь образовывают единый культурный археологический массив, восходящий в итоге к Культуре Ордосских Бронз т.н. скифской культуре. Чуть позднее китайцы выдавили Сюнну на Ордос согласно тому же Сыма Цзяню. Чуть позже мы фиксируем Чи Ди, в последствие известных нам Динлинов или высокотележников в Гаоцзюй, т.е. в. Тариме. Равно как и Ашина в Ганьсу, а чуть позднее в Турфане. P.S. Первую стену строили не китайцы. Башни стоят таким образом, что изначально строилась она против южан, а не против северян. Возможно, строилась Сюннами от китайцев?

Мое отношение к казахам абсолютно индифферентно.

Ув. Rust, а почему данный головной убор не может считаться кипчакским?

Маргинальной она никогда не считалась в научной среде.

Вот и хорошо.

Уйгуры - коренной народ Республики Казахстан. Мы ходим на своей земле и пьём свою воду. Ваши комплексы не позволяют вам этого понимать.

Мы не претендуем на ваши территории и в предки никому не записываемся. В отличие от большинства представителей казахов касательно вопросов Могулистана и мнимой автохтонности кереев и найманов в Восточном Туркестане.

Справедливости ради, Казахстан вовсе не failed state Тут дело не в вопросе возвращения, а в формулировке и ложных утверждениях автора.

Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были. Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.

Юзер Garin это думан.

Справедливости ради, друг, массово в рунете комплексы замечены у представителей одного конкретного народа. Fail state кстати говоря. Вот один из примеров:

Тенгри - культурное влияние китайцев на древних тюрков. Поднебесная, небесный император итд. Тюрки отставать от соседа не хотели и сделали себя сыновьями неба. Там даже веры никакой не было - "тенгрианство" это историческое заблуждение. Тюрки и уйгуры сжигали тела. Значит религия была другая. Монголы оставляли тела на деревьях, вот это как раз дань небу! Тюрскских богов вроде Умай и Эрлика они то переняли, а вот основные шаманские верования оставили свои - поклонение небу итд.

Я думаю древние тюрки по происхождению не связаны с коренными отюреченными народами Сибири. А как будет тайга по-монгольски?

Есть также конкретные антропологические данные енисейских кыргызов, которые просто невозможно игнорировать.

Что касается палео-днк найденных караханидов на Тянь-Шане. Что ж, уважаемый Идикут, мы не можем, имея несколько примеров утверждать, что все представители караханидов по днк были в пропорции ~70/30. Выборка не репрезентативна изначально. Два - есть объективные причины: киданьская миграция на земли караханидов. Давайте посмотрим палео-днк до монгольских тюрков кашгарцев. Я думаю, что они и вовсе будут представителями смешанной памиро-ферганской и северно-европейской подрас. По крайне мере по логике картины монголоидного элемента там должно быть очень мало. Если уж мы все тут интересуемся историей народов и т.д.

Древние уйгуры, енисейские кыргызы, кок-тюрки, а ранее Сюнну и прото-скифские образования должны были быть близки именно к Андроновскому антропологическому наследию. Т.е. чёрным по белому: это были люди западно-европейской внешности. Конечно в этом этническом массиве будет глупо отрицать некие монголоидные вкрапления представителей байкальской расы - прежде всего от Сянбэй. Или его более утрированный вариант - жужаньский каганат, там где население вполне возможно 50/50 состояло из монголоидов Сяньби и европеоидов сюнну (уйгуров, тюрков). Почитайте внимательно полные исследования антропологов. Нет там никаких массовых метиссированных групп. Ни на Ордосских Бронзах, ни у Юэчжей, ни у енисейских кыргызов, ни у орхонских уйгуров. Отчётливо фиксируются отдельные европеоидные типажи и монголоидные. Люди жили в одном едином обществе - и завоеватели, и покорённые народы. То что у современных уйгуров европеоидные типажи преимущественного памиро-ферганского типа, а не так скажем, северо-европейского (преимущественно встречающиеся у представителей кипчакских этносов), говорит нам о том, что уйгуро-караханидское население ассимилировало местное тохарское, согдийское и хотано-сакское группы. Т.е. чёрным по белому: караханид или идикутский уйгур должен был выглядеть как европеоид на стыке двух подрас. Ну плюс небольшой монголоидный элемент, с Монголии вернулись как никак - тех же верных уйгурам шивэй-татар должно быть много прихватили. Далее в регион следуют 3 типа больших монголоидных миграций: 1. Эра монголов при ЧХ и его близких потомках. Например уйгурская огузнаме настолько пестрит монголизмами, что в пору проводить исследования на тему этнического сдвига и утвердить: после монголов не только кипчаки подвергнулись смешению. 2. Могулистан и унификация. Пласт монгольских племён ассимилированный уйгуро-карлукским населением и образование народа могулов (=совр. уйгуров). 3. Джунгария, ассимиляция 300 000 калмыков через религию могулами. Далее падение ойратов и конечная ассимиляция выживших после цинского геноцида. На выходе у нас получается: Турфанцы и комульцы преимущественно тураниды, часто монголоиды, а на мой глаз они - чистые монголоиды. Но антропологи все-таки считают иначе. Южные уйгуры (исторически караханидской ветви) - европеоиды с монголоидной примесью. Преимущественно памиро-ферганского типажа - собственно как и определили советские антропологи - ни чем не отличающиеся от ферганского населения уйгуров и части узбеков.

Казахи не коренной народ Восточного Туркестана.

Ок)

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз) То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать.

Друг, ты серьёзно хочешь сказать, что они монголы? Без иронии, типаж то, мягко скажем, совсем не монгольский. Кто они в действительности? Сложный юмор) Гастарбайтеры?

С чего взяли, что желтоголовые Сяньби - монголы? Послушать любую лекцию, почитать нормальный очерк и там понятно, что Сяньби сложносоставное население и изначально это вообще обозначение местности. Кто жил в ней - те и Сяньби. Короче, желтоголовые шивэйцы - тюрки. Также как и часть Аваров жуаньжуаней.

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии. Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем.