Перейти к содержанию

Hakan

Пользователи
  • Постов

    286
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Сообщения, опубликованные Hakan

  1. В городе Сусак живет князь Абла Султан. От Саврана до Сусака день езды и больше. С правой стороны от реки Савран, позади Сирдара, находится город Аккорган. К юго–западу от Саврана имеется начальник, его имя неизвестно. С правой стороны от реки Сирдар, в стороне Каракалпакское, есть город Сирнак и князь, или начальник, по имени Ишим Султан.
    "У Теффки Хана, который сейчас правит в Тургустане, нет ног, так как ему их отстрелил его собственный народ; они его носят на руках. Там имеется ярмарка. Теффки Хан ездит верхом, чтобы вести торговлю, вооружен луком и стрелами. Какова причина, что он так выезжает, мне не известно. Народ казакских краев – свободные люди; они могут идти куда хотят, не признавая начальства. Каракалпаки расположены от них недалеко, внизу у Сирдара. Люди, заслуживающие доверия, говорят, что этого народа 8 000 человек, у них нет пушек, а панцири тегиляй и метательное оружие у них в казакских и каракалпакских краях в изобилии. Там растут рис, просо, ячмень, жито, пшеница, горох, но рожь и овес там не растут. К югу и к востоку от Тургустана находится река Талас, ее длина – шесть дней езды и больше, заселена казакскими народами, говорят, численностью 40 000 человек. Еще южнее Тургустана есть укрепленные города, как город Ташент, или Таскейт, в шести днях езды отсюда; вокруг него живут люди, которых они называют катама курума. Князя там зовут Урас Султан; у него бусурманская вера, он ежегодно воюет с казаками."

    Отрывок из книги Николаса Витсена «Noord en Oost Tartarye», написанной в 17-18 веках, где описывается территория «Kasaki Tartari»

  2. 7 часов назад, Tima_2109 сказал:

    Казахи и каракалпаки являются близкими родственными народами. Их традиции, обычаи, вера, язык, фольклор, рода и племена, а также история на определённом этапе, имеют много общего. Многие столетия каракалпакские родовые подразделения плечом к плечу с казахами выступали против общего врага. В XV-XVI вв. каракалпаки и некоторые роды казахов кочевали в составе Ногайской Орды. Отметим, что такие крупные роды и племена как «конрат», «кыпчак», «найман», «ктай», «канлы», «джалаир», «ашамайлы», «баганалы» и многие другие более мелкие, встречаются и у казахов, и у каракалпаков. Этот факт доказывает их родственность. В XVI веке каракалпаки появились на среднем и нижнем течении Сырдарьи. Об этом сообщается в грамоте правителя Сыгнака узбекскому хану Абдулле II в 1598 году. Здесь каракалпаки попали в политическую и экономическую зависимость от казахов. Правили ими, по данным письменных источников и народных преданий, чингизиды – казахские султаны; при казахском хане Тауке (1680-1718) каракалпаками управлял некоторое время один из его сыновей и некий Садык – султан. Каракалпакский улус был номинально «Четвертым жузом» Казахского ханства (Казахское ханство традиционно делилось на Старший, Средний, Младший жузы - орды). Русские документы, относящиеся к 1694 г., называют в качестве «владельца» каракалпаков некоего Табурчак султана. В 1709 г. упоминается в качестве хана каракалпаков Каип-султан, сын Табурчака». Чуть позже, в 10-40 годах XVIII века каракалпаки находились под властью казахского хана Младшего жуза Абулхайра.

    Каракалпаки должны были ежегодно платить казахским ханам значительную дань хлебом, выставлять конные войска, вместе с казахами участвовать в набегах на русские пограничные районы, на кочевья калмыков, на соседние государства - Бухару и Коканд. Во времена «Актабан шубырынды» (Годы Великого бедствия 1723-1726 гг.) союзные отряды казахов и каракалпаков во главе с Абулхайр ханом предприняли наступление против волжских калмыков, а после победы над ними на западе, повернули фронт на сырдарьинские города против джунгар Цэван Раптана. В каракалпакском народном предании говорится, что им была пожалована Тауке-ханом местность Уллытау, через который проходили караванные дороги в Ташкент, Китай, Москву, Казань. Каракалпаки обязаны были собирать для казахских ханов пошлину «баж» с проходящих через их территорию караванов, так как считалось, что эта земля собственность ханов и лишь временно пожалована каракалпакам.

    Нашествие джунгар в 1723 году на казахскую степь и Туркестан вынудило каракалпаков передвинуться вверх по Сырдарье, к Ташкенту, дальше к Бухаре, а также в низовья Сырдарьи, к Аральскому морю. Так каракалпаки разделились на «верхних» и «нижних». Основная масса «нижних» каракалпаков, покинув плодородные территории с действующими каналами на среднем течении Сырдарьи, переселились на не освоенные земли Жанадарьи, Кувандарьи. Как говорили выше, они приняли участие в войне с калмыками в составе казахской армии хана Абулхайра. В 1731 году каракалпаки вместе с казахами Младшего жуза вступили в подданство Российской империи, но в 1743 году Абулхайр хан подверг разгрому каракалпакские аулы. Этому послужило то обстоятельство, что каракалпакские старшины решили напрямую перейти в российское подданство, не подчиняясь далее казахам, не платя им традиционную ежегодную дань. С этого времени и начинается война между этими родственными народами, которая, в конце концов, приведёт к уходу каракалпакского народа в пределы хорезмского оазиса, в Хивинское ханство. Мимоходом скажем, что «стремление» каракалпаков войти в российское подданство будет осуществлено в 1873 году, после военного захвата Хивинского ханства колониальными русскими войсками генерала Кауфмана.

    Зимой 1746-1747 гг. на каракалпаков нападает султан Среднего жуза Абылай, впоследствии ставший ханом всех казахов (1771-1781). Основная масса «нижних» каракалпаков начала отходить все дальше на юго-запад, к границам Хивы, сосредоточиваясь главным образом на территории между Кувандарьёй и Жанадарьёй, и частично, в восточной части дельты Амударьи. Тяжёлой стала жизнь каракалпаков, живших в низовьях и верховьях Сырдарьи, зависимых от казахских султанов. «Верхние» каракалпаки были вынуждены производить зерно с прикрепленных участков земель для казахских султанов по установленному порядку джунгарских феодалов. «Нижние» каракалпаки кроме платы различных податей, обязаны были продолжать охоту на тигров в пользу казахских правителей. Начавшиеся чуть позже, в 60-х годах XVIII века иомудские (туркмены) набеги на каракалпаков с запада через Амударью, ещё более ухудшило их положение. Им пришлось вести войну на всех направлениях. Впрочем, с туркменами в этих годах обострились отношения и казахов, совершавших взаимные нападения.

    К 1750 году на Сырдарье оставалось 10 тысяч семейств каракалпаков. Вместе с жанадарьинскими сородичами они в течении нескольких лет, до 1756 года вели борьбу с казахскими ханами и султанами.

    События в Младшем жузе после убийства Абулхайр хана (1748 г.) султаном Среднего жуза Бараком, появления отдельных ханств Нуралы, султанов Батыра, Ералы, повлияли и на дальнейшую судьбу каракалпакского народа. Султаны Батыр и Ералы, отделившись от Нуралы хана, не признавали подданства России, грабили русские и другие караваны, а также часто нападали на соседние народы. Так как территории подвластные султанам Батыру и Ералы, прилегали к Сырдарье и непосредственно граничили с территорией каракалпаков, живших на Сырдарье и Жанадарье, последние стали объектом постоянного нападения казахов. Наряду с Младшим жузом на них нападал и Средний жуз. «В феврале 1750 г. Меньшей орды султаны Айчувак и Утетляв и Средней орды Джанибек султан с тремя тысячами человек пошли разграбить каракалпаков и аральцев, кочевавших по той стороне Сырдарьи с тем, чтобы идти дальше в Хиву». В этот момент каракалпаки, соединившись с аральцами, нанесли серьёзный военный удар по казахам. В этом же году произошёл неудачный поход на каракалпаков казахов - аргынов, которые потеряли своего предводителя Серкана.

    Столкновения между двумя родственными народами значительно обострились в 60-х годах XVIII века. В 1762 году казахи Младшего жуза во главе с султаном Ералы совершили массовый поход на каракалпаков. «В походе, по данным русских источников, приняли участие около 30.000 казахов. Султану Ералы оказали поддержку и казахи Среднего и Старшего жуза». Победоносное наступление казахских вооружённых сил на сырдарьинских каракалпаков, их невыносимое положение, вынудило последних навсегда покинуть эту область и перекочевать на Жанадарью и дальше в Аральские владения. Об этих событиях повествует в своих поэмах «Уллытау» и «Разорённый народ» («Босқан ел») классик каракалпакской литературы Жиен жырау (1730-1784). Он сам был очевидцем тех войн между казахами и каракалпаками на Сырдарье, тех разгромов, ужасов, которые пережили каракалпакские племена, перекочевавшие в пределы Хорезмского оазиса.

    На Жанадарье каракалпаки вошли в непосредственное соприкосновение с аральскими узбеками, с которыми они имели связь ещё с начала XVIII века. Надо сказать, что под именем аральцев в XVII-XVIII столетиях была известна группа узбекских племён, состоявшая из конратов, мангытов, кыпчаков, ходжа-эли, занимавших дельту Амударьи и побережье Аральского моря. Об этом говорит Дмитрий Гладышев. По своему этническому происхождению они несколько отличались от узбеков южного Хорезма. В результате совместных действий каракалпаков и аральцев, которым также было невыгодно находиться под властью казахских ханов, было остановлено наступление казахов, дан отпор, который спас эти народы на определённое время от экспансии.

    Что касается «верхних» каракалпаков, в 60 годы XVIII века они находившиеся под правлением султана Сыгая - сына Барак султана, начали кочевать в Наманган (Ферганскую долину). Сыгаю пришлось, применяя военную силу, вернуть и держать их в зависимости. Но «верхние» каракалпаки начали массово уходить на Жанадарью и около Кзыл-Тама вступили в ожесточённую схватку с казахами.

    Хотя во 2-й половине XVIII века каракалпаки отдельными группировками проживали в разных регионах Средней Азии, в Фергане, Ташкенте, на Бухарской территории, в северной части Хорезма, но основным центром расселения этого народа стал, как мы говорили, Жанадарьинский оазис. По-видимому, в этот период у каракалпаков ещё не было централизованной государственной власти. О существовании собственных ханов материалов не имеется. Каждое племенное объединение возглавлялось бием. Ханами у них обычно сидели казахские султаны. В эти же времена казахские правители заставили каракалпаков признать некоего Бори султана своим ханом. Но через некоторое время Бори султан был убит. Это убийство ещё более усилило вражду между казахами и каракалпаками, а также явилось неоспоримым поводом для нового наступления казахов на Жанадарье. Здесь надо отметить всевозрастающую роль Хивинского ханства в разжигании национального противостояния между казахами и каракалпаками. Руководствуясь принципом древних римлян «разделяй и властвуй», хивинцы всячески провоцировали то казахов, то каракалпаков на враждебные действия с целью ослабить друг друга и облегчить самим задачу захвата жанадарьинских земель и покорении каракалпаков. Такую же политику проводила и имперская Россия. Она палец об палец не ударила в деле защиты дважды присягавших (1731, 1743) им на верность и подданство каракалпаков.

    Между тем, в 80-х годах XVIII века среди самих каракалпакских родов начинаются разногласия, междоусобицы. Со стороны одного из управителей каракалпаков Нуртая были истреблены ряд аулов рода Карамойын, возглавляемого Жылкайдар батыром. Эти обстоятельства вынудили часть каракалпакских родов перекочевать на Сурхандарью (юг современного Узбекистана). Все это привело к ослаблению сил жанадарьинских каракалпаков. Пользуясь этим, казахская правящая верхушка потребовала у каракалпаков признать своим ханом Кудайменди – старшего брата убитого Бори султана. Не получив согласия на свои требования, казахи стали собирать военные силы во главе с Кудайменди султаном к войне против каракалпаков. Это все очень обеспокоило каракалпакскую верхушку во главе с Нуртаем. Были наняты 20 тысяч туркменских войн, что более ухудшило положение самих каракалпаков, потерявших доверие своим предводителям. Вскоре от помощи туркмен пришлось отказаться. В этих условиях 8 тысячное войско Кудайменди султана осенью 1785 года открыто производит нападение на каракалпаков, живших на Жанадарье и Кувандарье. Весной 1786 года казахи уже во главе Жанкара батыром повторно совершают поход на каракалпаков. Эти нападения были отбиты. Тогда в июле 1786 года казахи, собравшись силами, вновь идут на каракалпакские аулы. В ожесточённом бою, в решающий момент, правитель каракалпаков Нуртай бежал с поля боя в свою резиденцию, где вскоре покончил жизнь самоубийством. Принявший командование над каракалпакскими войсками Косназар бий был взят в плен, а его армия отступила. В этом бою тяжёлые потери понесли и казахи. С этого времени между казахами и каракалпаками наступает затишье в военных действиях. Этому послужили такие причины: на территории Младшего жуза нарастает антиколониальное движение казахов во главе Срым батыром против России, неурядицы в казахской степи среди самих султанов и ханов, а также наступление ханов Хивы на каракалпаков.

    В конце скажем, что спорная область Жанадарьи и проживавшие там каракалпаки, были в 1810 году завоёваны хивинским ханом Мухаммед Рахимом I. Далее их история будет идти в русле узбекского политического и экономического влияния. В более позднее время казахи и каракалпаки, как в старые времена, опять будут плечом к плечу вместе воевать и участвовать в восстаниях за независимость против общего врага, в данном случае против Хивинского ханства. Напоследок приведём один факт. Во времена восстания каракалпаков против хивинского господства под руководством Ерназара Алакоза в 1856 году, каракалпаки избрали своим ханом казахского султана – Зарлык-торе. Но восстание потерпело поражение, Зарлык-торе был казнён в Хиве. Таким образом, можно подытожить, что каракалпакский улус, окончательно отмежевался от сферы политических отношении казахских жузов в виде самостоятельного народа.

    Вяткин М. Батыр Срым. Алматы, 2002, 156 с.
    Ерофеева И. Хан Абулхайр: полководец, правитель и политик. Алматы,1999, 122-136 с.
    Жиен Тогай Улы. Нукус, 1959, - 26-27 с.
    История народов Узбекистана, т. 2, Ташкент, 1993, - 52 с.
    Исторические известия о киргиз-кайсаках. МИКК, - 221 с.
    Камалов С.К. Каракалпаки в XVIII-XIX веках. Ташкент, 1968, - 54 с.
    Памятники сибирской истории, кн. 1 СПб., 1882, - 376 с.
    Поездка из Орска в Хиву и обратно, совершенная в 1740–1741 годах Гладышевым и Муравиным. Показание Оренбургского драгунского полка поручика Дмитрия Гладышева. СПб., 1851, - 22 с.

    Автор этой статьи Сакен Уталиев (философ), этнический казах, уроженец Каракалпакстана. Имеет позорный авторитет в научном кругу страны.

    Да, посмотрите ещё на название статьи "Каракалпаки - четвертий жуз казахов". Нет слов, одни эмоции...

  3. 1 час назад, Tima_2109 сказал:

    Мусахир-ал-Билад

     

    «После смерти ‘Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-

    хана каракалпакский народ в Туркестане нарек ‘Абд ал-Гаффаром

    человека, имевшего некоторое сходство с султаном ‘Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и

    Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с ‘Абд ал-Гаффар-султаном.

    На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а ‘Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайатТуркестан и Сайрам, и

    Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент.

    В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году

    Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-

    хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на ‘Абд ал-Гаффара, захватив

    одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах ‘Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно

    поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше.

    ‘Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной

    саблей пронзил ему брюхо»

    Автором этого сочинения был Мухаммадяр ибн Араб-катаган служивший у аштарханидов. А это уже странно!

    Ведь после смерти Абдуллахана II конец правлении династии шейбанидов в Бухарском ханстве положили именно аштарханиды. Они устранили всех других шейбанидов и объявили себя законными правителями Бухары.

    И вдруг откуда ни возьмись какие-то дикари-кочевники с черными шапками на голове под руководством шейбанида Абдалгаффара завоевывают у них под носом Туркестан, Ташкент, Ферганскую долину. Они не смогли предпринимать ничего. Были не в силах противостоять каракалпакам. Вы понимаете, даже аштарханиды не осмелилисиь идти против каракалпаков.

    В таком случае, единственный способ  уничтожить врага это объединиться с врагом твоего врага и им оказался казахский Есим-хан, который также не хотел усиления каракалпаков. Был организован заговор, т.е. они поступили по-крысиному: Абдалгаффар был убит когда он спал.  А чтобы успокоит армию и народ, заговорщики рассеяли слух о том, что у вас, у дурачков-каракалпаков был лже-хан. Каракалпаки уже не могли ничего поделать, так как они остались без лидера, армия была расформирована, народ был в недопонимании.

    В общем и целом, Аштарханиды в любом случае были заинтересованы в ослаблении влияния каракалпаков в Среднеазиатском регионе. Думаю вы поняли о чем я.  И извините меня, я такой массонист, верю в любые теории заговора:az1:

  4. 4 минуты назад, Hakan сказал:

    Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

    Если мы абсолютно ничего не знаем о «настоящем» Абдулгаффаре, то откуда появляются смелые утверждения о том, что «каракалпакский» Абдулгаффар не является тем, кого он себя выдавал? Вы хоть что-то премичательное знаете об Абдулгаффаре, кроме никчемных информации в википедии?

    • Одобряю 1
  5. 14 минут назад, Tima_2109 сказал:

    Они посчитали его похожим на настоящего Абдал Гаффара. Да кстати вон тот же Пугачев смог убедить всех что он Петр 3 и пойти войной против власти. 

    Зададитесь себе вопросом: зачем каракалпакам обьявить ханом давно умершего чингизида?! Ведь в Степи обиталио «миллионы» царевичей-чингизидов, жаждующих власти (у которых это в крови). Каракалпаки просто-напросто могли обьявить своим ханом и других настоящих чингизидов. 

    • Одобряю 1
  6. 23 минуты назад, Tima_2109 сказал:

    Лже Абдал гаффар не был чингизидам, шейбанидом он выдавал себя за другого человека и с помощью каракалпаков смог захватить Туркестан. Его убийство не было предательством. 

    Я не знаю ни одного лже-правителей в истории, которые смогли (бы) обьеденить народ, переживший смутные времена и раздробленность, собрать сильную армию, дать бой самому сильному сопернику и победить его в войне. Вы знаете таких?! 

    • Одобряю 1
  7. 24.06.2021 в 18:06, ARS сказал:

    Кияты не могут быть предками якут ? :D

    У каракалпакский кият есть N как у якут 

    У каракалпаков кыяты и ашамайлы объединяются парной связью. Обитают на смежных террито­риях или смешанны на одной территории. Самое интересно, что внутри племени ашамайлы есть род саху.

  8. 01.04.2021 в 16:12, Tama сказал:

    По составу родов можно сказать что это не потомки Мусы и Сирака, скорее всего из улуса их, подвластные мангыты. Не Едигеевичи точно. Едиге из акмангыт.

    А собственно кто этот Сирак? Потомок Едиге?

  9. 10 часов назад, Kamal сказал:

    Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре.

    Также каракалпаки при Абдал Гаффаре завоевали значительную часть Ферганской долины. Можно считать, что каракалпакские племена уже в начале 17 века стали заселять Ферганскую долину и после нашествия Джунгар на Сырдарьинских Каракалпаков в 1723 году, некоторые группы тех примкнули своим давным сородичам на Фергане.

  10. 10 часов назад, Kamal сказал:

    Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года.

    До этого, отношения Ишим хана и Абилхайра были не очень дружественными. Ишим хан пригрозил идти войною против него из-за того, что Абилхайр задерживал у себя русских послов. Ишим хан даже совершил набег на казахские аулы (так он пишет в своем письме к Петру Первому).

  11. 6 часов назад, Kamal сказал:

    Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид).

    Появилось такое впечатление, что после смерти Ишим хана у Нижних Каракалпаков утвердилась власть биев, а действующий хан (Каип-хан) делил власть со старшинами (или же его ханствование считался номинальным и никакой власти он не имел)

  12. 29.03.2021 в 22:34, Hakan сказал:

    ДЖ. А. МАК-ГАХАН

    ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

    и

    ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

    СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

    Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

    Так и запишем: каракалпаки - европейцы:D

    Считается, что Арыс Конрат имеет более европоидную черту лица, а Арыс Онторт уру более монголоидную. Но, как по мне, Кегенегесы в составе Онторт Уру более европоидны. Например, наш аул с населением 20 тысяч человек почти целиком заселена Кенегесами-Мангытами. Вот, у нас Мангыты более монголоидны, но Кенегесы исключительно имеют европоидные черты лица. 

  13. 21 час назад, Tama сказал:

    По составу родов можно сказать что это не потомки Мусы и Сирака, скорее всего из улуса их, подвластные мангыты. Не Едигеевичи точно. Едиге из акмангыт. Едиге из акмангыт.

    Если не ошибаюсь, казахсие мангыты являются потомками каракалпакских? Так вот, все эти рода имеется среди каракалаков. К примеру, Акмангыты входят в состав Карамангытов (в группу Каратай), Шуйит в составе Сарымангытов (Сарытай), Бессары род в составе племени Кытай, Кенегесы отдельное племя. 

  14. 01.04.2021 в 03:50, кылышбай сказал:

    У ваших мангытов есть общий предок?

    Да, предком всех мангытов считается некий Мазин-Сары, который женился на фантастическое существо Парий. Она родила ему четырех сыновей: Каратай, Сарытай, Бозтай и Жетимтай. 

    Увидительно, что почти во всех версиях эпоса «Едиге» есть мифическо-легендные сюжеты, 
    изображающие чудесное рождение исторического героя Едиге и его родителей. В каракалпакском варианте эпоса, Едиге сын Баба-Туклеса, рождается от девушки в обличии голубя. 

    Может быть, Мазин-Сары это и есть Баба-Туклес?!

  15. 01.04.2021 в 03:50, кылышбай сказал:

    По одной версии род Мангыт делится на 30 колен, а по другой на Сарытай, Каратай, Бозтай, Жетимтай

    Арыс Мангыт изначально считается многолюдным, и это правда, что они делились на 30 родов. Но, нынче из этих 30-ти родов, их состав сократился до четырех.

     Нужно отметить, что мангыты не участвовали в сырдарьинском периоде Нижних каракалпаков (1720-1800), так как они были втянуты в борьбу за власть в Хорезме и управляли Аральским ханством. И поэтому, мангыты с кенегесами не числятся среди Нижних каракалпаков.

    Причиной того, почему рода мангытов исчезли связана кровавыми событиями в Хивинским ханстве в 18 веке. В середине 1750-х годов хивинскими чиновниками было организовано геноцид, резня мангытов. По народным преданиям было перебито 30 тысяч семейств мангытов и было убито 60 влиятельных глав, старшин и биев мангытского племени. Те, кто смогли уцелеть разбрелись по разным сторонам света, некоторые даже скрывали свою родовую принадлежность к мангытам.

  16. 4 часа назад, Кыпчак сказал:

    Есть

    https://images.app.goo.gl/phV5CAtiZB6PuuYL9

    Ссылка на фото, не смог сюда добавить. Туркестанская делегация на коронаций императора Александра III 

    На фото 3 ряду справа Адил аталык из каракалпаков

     

    Головной убор на голове нашего бия называется соппас-калпак. Но, возможно, могу ошибатся.

    У каракалпаков много разновидности головных уборов с разными названиями. Поэтому можно путатся

  17. 10 часов назад, кылышбай сказал:

    У ваших мангытов есть общий предок? 

    Если спросите у любого каракалпакского мангыта чей он потомок и кто его предки, то несомненно он ответит вам, что он потомок Едиге, Урус-бия, Орманбет-бия. 

  18. 30.08.2020 в 13:03, Kamal сказал:

    Клип сняли вроде с двух сторон, кладбище кораблей похоже на Муйнакское, но такое же есть и с казахской стороны, так что тоже не могу определить.

    Мне еще в детстве рассказывали, что Муйнак по-каракалпакски Мойны-ак (белая шея). В древности Муйнак был островом, но была полоса, которая временами высыхала и где в основном рос камыш. К осени у камыша созревали колосья и превращались в белый цвет, отчего данная полоса была сплошь белой. Отсюда и прозвали - Белая шея. Это конечно легенда, но есть и свидетельства, что жители этих районов в древности назывались аугасиями и апасиаками, то есть, люди болот и островов.   

    Название нашего Муйнака параллельно названию кумыкского города Буйнак и племени буйнак среди карапапахов.

  19. 19 часов назад, Hakan сказал:

    Древнегреческий историк и географ Гекатей Милетский пишет: «Хорасмии — это те из парфян, что населяют восточные земли, и равнины, и горы; горы эти покрыты растительностью, в том числе диким хреном, собачьей колючкой (κυνάρα ), ивами, тамариском».

    То есть, Гекатей считает хорезмийцев — парфянами. Нам известно, что этногенезе каракалпаков участвовали такие народности как хорезмийцы и их соседи сако-массагетские племена, жившие в низовья Амударьи и берегах Аральского моря. 

    Хорасмии или Хорезмийцы - это понятие широкое. Под этим названием подразумевается племена и народы древнего Хорезма, такие как саки, массагеты, кангары и другие. По мнению ряда ученных, от двух массагетских племен произошли огузы и печенеги. Это апасиаки, которые населяли Приаралье и низовья Амударьи и аугасии, населявшие низовья Сырдарьи.  В 7-8 веках в Южном Приаралье зарождается Печенежский союз, а на Сырдарье-Огузский союз. В начале нашей эры в междуречьи стали появлятся гунны. А в 6-8 вв. с востока на родину апасиаков явились тюрки. От апасиаков и тюрков произошли печенеги (слово «печенег»- производное от слова «апасиак»). Огузский союз — результат смешения гуннов и тюрков на родине аугасиев. 

    Т.А. Жданко: В этой же печенежско-огузской среде впервые в 11-12 вв. появляется этнический термин «каракалпаки» в форме «черные клобуки». Вступившие в договорные отношения с русскими князьями и получившие от них пограничные земли для поселения под условием защиты русских границ, «черные клобуки» весьма часто упоминаются в летописях. Центром «черноклобуцких» поселений был город Торческ в Поросье (река Рось — Приток Днепра).

    • Одобряю 1
  20. 41 минуту назад, Карай сказал:

    точнее, ЕВРОПЕОИДЫ. Возможно, и правда, ПАРФЯНЕ. Описание внешности вполне совпадает.

    Вот так выглядел "парфянский выстрел" (разворот на 180 град.). Иранец Али Гурчан - чемпион мира по верховой стрельбе

    1602079337151510290.jpg

    А вот так парфянский воин

    c14a62bfd4b34c1e2a4bf7093496e2ed--iron-a

    Древнегреческий историк и географ Гекатей Милетский пишет: «Хорасмии — это те из парфян, что населяют восточные земли, и равнины, и горы; горы эти покрыты растительностью, в том числе диким хреном, собачьей колючкой (κυνάρα ), ивами, тамариском».

    То есть, Гекатей считает хорезмийцев — парфянами. Нам известно, что этногенезе каракалпаков участвовали такие народности как хорезмийцы и их соседи сако-массагетские племена, жившие в низовья Амударьи и берегах Аральского моря. 

    • Одобряю 2
  21. 12.03.2021 в 21:51, Kamal сказал:

    Фоток много, только я не смог загрузить по непонятным мне причинам (или с моим компьютером что-то не так?!). В этих фотках точно тураноидный тип? Мне кажется, больше на афганцев похожи. Но это сугубо мое мнение, главное, на этих фотках каракалпаки конца 19 начала 20 веков. И в чем-то обвинить европейских очевидцев того периода, которые дают описание внешности каракалпаков в пользу их большей европеоидности, мы не в праве. 

    ДЖ. А. МАК-ГАХАН

    ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ОКСУСЕ

    и

    ПАДЕНИЕ ХИВЫ.

    СОЧИНЕНИЕ МАК-ГАХАНА.

    Хотя такие же кочевники, в силу своих обычаев, как и Киргизы, живя бок-о-бок и часто вступая в браки с этими последними, Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца. Кто они такие, как сюда попали, откуда пришли — все это предстоит обяснить историкам и этнологам, да и они едва ли скоро решать эти вопросы. Что Каракалпаки не принадлежат к расе монгольской, это очевидно, но кто они действительно, еще трудно сказать

    Так и запишем: каракалпаки - европейцы:D

    • Одобряю 1
  22. 1 час назад, кылышбай сказал:

    Было же про общие шапки с кыргызами. Мол у них белые, а у вас черные

    Да, есть такое. Этот вид головного убора называется қара бөрик

     

    large.FB_IMG_16169932116635502.jpg.59f831c7039dd888be7d19545327828d.jpg

    Ак калпак, или просто калпак — это головной убор, сделанный из белого войлока с черными бархатными отворотами. В народном кыргызском фольклоре его форму связывают со снежной вершиной — действительно, очень похоже на гору. 

    depositphotos_177143204-stock-photo-kyrg

    • Одобряю 1
×
×
  • Создать...