Hakan
-
Постов
286 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Hakan
-
-
В 17.07.2022 в 01:58, Tima_2109 сказал:
Он был Шейбанидом, неизвестно точно откуда он прибыл. Есть версия что он из Казахского ханства пришел.
Сибирский летописец Савва Есипов пишет о «каракалпакском» происхождений Кучум-хана.
-
5 часов назад, Kamal сказал:
Тут возник вопрос: когда родился Батыр султан, и когда он родил Каип хана (Хивинского). Известно, что отца Батыр султана тоже звали Каип хан (1650-1719 гг), а сам Батыр султан (???-1771 гг) в статусе хана не был признан Россией. Плюс, кроме прочего, я никак не найду имён детей Батыр султана, сына Каип хана. Где можно получить полную информацию по этому вопросу?
Каип-хан, который был ханом в Хиве, упоминяется в "Шежире" Бердаха:
Ғайып Хийўаға хан болды,
Қоразбек ҳәм султан болды,
Ақыбети ойран болды,
Мәдемин инақ болған екен.
http://www.kitapxana.com/kitap/berdaq_tanlamali_shigarmalar_jiynagi/329
-
В 16.05.2022 в 00:54, Tima_2109 сказал:
1. Я взял только верховных ханов не учитывая ханов Младшего жуза. Единой централизованной власти у каракалпаков не было, они жили по всей средней азии и подчинялись казахам, узбекам. Да и поэтому у каракалпаков не было собственных ханов.
2. У вас собственная точка зрения на казахов, русских, джунгар при чем очень не логичная и странная.
В официальных архивных документах запечатлено, что каракалпаки имели собственных ханов из рода чингизидов. Правили ими Кучумовичи, потомки сибирского хана Кучума. Даже в период правления того самого Тауке-хана, да и не только, упоминаются несколько каракалпакских ханов из этой династии. Если не верите, то прочтите хотя бы статью вашего соотечественника Ж. Сабитов про Кучумовичей.
Теперь, обьясните мне то, что как каракалпаки имея собственных ханов-кучумовичей могли подчинится казахским ханам из другого ветви чингизидов?
-
12 часов назад, Kamal сказал:
Здравствуйте! Да, эту тему создавал лично, для удобства, так как, данные по родо-племенному составу форумчане часто просят. К сожалению, сейчас возможности работать на стационаре и размещать ссылки нет. Раннее Шежере взято из книги Амирлана Сейдина через юзера Хакана, можете у него попросить, а позднее Шежере обнародовано из одноименной поэмы классика 19 века Бердаха "Шежере" (родословная), есть множество его вариантов - списочное перечисление, схемы, таблицы и т.д., в общем, это родословная всех нынешних каракалпаков ККР начиная с 19 века. Доступно в интернете.
Данное шежире было опубликовано ещё 2009 год при поддержке широкого круга отечественных историков.
Но как знаю, что оно не понравилось узбекским властям. Шежире запрещалось предавать всеобщей огласке. По некоторым данным, все кто участвовал в разработке данного шежире были допрашены сотрудниками правохранительных органов РУз. Например, в доме ученого-профессора, доктора филологических наук Камала Мамбетова прошли обыски, были конфискованы его рукописи и материалы по истории и шежире каракалпаков. Также начались обыски дома Амирлана Сейдина. Даже говорится, что против него завели уголовное дело.
-
1
-
1
-
-
Амирлан Сейдин (он же Табыскан Канаатов) — исследователь каракалпакского языка и литературы, фольклорист, старший научный сотрудник института языка и литературы имени Н. Давкараева г. Нукус, член союза писателей Республики Каракалпакстан. Родом из Канимехского района Навоинской области РУз. Занимается изучением шежире каракалпаков на протяжении уже более 20 лет. Имеет тесные контакты каракалпаками за пределами Хорезма, в частности каракалпаками Казахстана (Шымкентские, Алматинские, Туркестанские и др.), Узбекистана (Канимехские, Тамдынские, Ташкентские, Ферганские и др.), Афганистана, Пакистана и др.
Совсем недавно, под его руководством начало свою деятельность научно-исследовательский центр "Шежире" при Каракалпакском отделении Академии Наук РУз.
-
1
-
1
-
-
2 часа назад, Tima_2109 сказал:
В XVI веке каракалпаки появились на среднем и нижнем течении Сырдарьи.
В этот период каракалпаки занимали очень разбросанную территорию от Поволжья до Сырдарьи. Они разделились на несколько группы, которые находились на разных политических условиях. Можно выделить четыре группы каракалпаков:
1) Волго-Уральские каракалпаки. Они были тесно связаны с ногаями. По мнению каракалпакских исследователей эти каракалпаки образовали здесь Алтыулскую орду, основу которого заложили шесть каракалпакских арысов (Конырат, Муйтен, Кытай, Кыпшак, Кенегес и Мангыт).
2) Уллытауские каракалпаки. Согласно народным преданиям они состояли из 40 каракалпакских племен. Во главе каждого стоял свой собственный бий, а также был главный бий, которому подчинялись все остальные. Память обитания каракалпаков на Уллытау осталось в уране племени кытай (Уллытау).
3) Сырдарьинские каракалпаки, которые в народе именуются Туркестанскими каракалпаками. В первое время они считались поддаными Бухарского ханства, но с ослаблением центральной власти в Бухаре каракалпаки начинают вести свою самостоятельную политику. Провозглашали у себя ханов, которые считаются самозванцами.
4) Хорезмские каракалпаки. Часть каракалпаков, по данным «Шежире» Бердаха, по фольклорным данным и археологическим исследованиям (городища Калмак-кала) жила в районе Старого Ургенча и Ак-калы (Адак). Они, по данным исторического фольклора, в XVI-XVII вв. переселились на правобережье Амударьи.
1598 году умирают бухарский хан Абдуллахан, сибирский хан Кучумхан, казахский Таукел хан. Каракалпаки воспользовавшись таким моментом (политический кризис в центральноазиатских ханствах) провозгласили у себя ханом некого Абдал Гаффара. Он во главе каракалпаков начинает войну против казахов за господство Туркестанским регионом. Каракалпаки выиграли войну с казахами, разгромив их в решающем 12-дневнем сражении и завледили Туркестаном, Ташкентом и частью Ферганской долины. Военную мощь каракалпаков можно обьяснить тем, что видимо все остальные группы каракалпаков спотились вокруг Сырдарьинских каракалпаков. Можно сказать, что образовалось Каракалпакское ханство на больших территориях.
-
1
-
1
-
-
17 часов назад, Kamal сказал:
Вполне возможно, что он настоящий чингизид. А вот Шайхим султан и Барак хан, правившие каракалпаками в 16 веке, скорее всего самозванцы (даты жизни настоящих носителей этих имен не совпадают), или источники передают неправильную информацию со слов различных мелких групп каракалпаков того периода, которые управлялись своими военачальниками, но локализовали себя именами давно умерших шейбанидов, кому их отцы служили, например,"мы люди Шайхим султана", или "мы люди Барак хана".
С другой стороны, в "Таварихе" Сейфи Челеби говорится об обращении казахского Тауекель хана к Барак хану с просьбой дать войско против Калмаков, причем Тауекель называет Барак (Науруз) хана таким же чингизидов как он сам. Но, здесь не совпадают их даты жизни, ибо при правлении Барак хана, Тауекель ещё не родился. Значит, некий Барак хан (или самозванец) параллельно с Тауекелем все же был.
Я тоже считаю Абдал Гаффара настоящим, ибо он объединил все мелкие каракалпакские "ханства", которые существовали сами по себе разрозненно, примыкая то к одному, то другому чингизиду. Это понятно, ибо шло формирование каракалпакского самосознания, где-то раньше, где-то позже. А когда Абдал Гаффар объединил всех, оказалось, что у них нет собственной территории, которую нужно было завоевать, что он и сделал.
Стоит отметить тот факт, что каракалпакский Шайхим-султан признан казахским чингизидом Абу-Лайс-султаном. У них был союз, и даже совместно предпринимали поход на Самарканд.
-
Известно, что кроме Абдал Гаффара, ещё до него каракалпаки провозглашали ханами некоторых чингизидов, таких как Шайхан-султан и Барак-хан. Нам почти ничего неизвестно об этих личностях. Все они были объвлены лже-чингизидами (после смерти)
Шайхан-султан сын Мухаммад-султана, сына Абу Сеида.
Барак-хан сын Абылая. Тоже ничего незнаем. Просторах интернета нашел кое-что, касательно Абылае, отца Барак-хана.
Абылай — киргизский владетель или сибирский царевич, как его называли русские летописи, Шейбанид, сын Ядигар-хана.
Под его началом находились некоторые племена татар и киргизов. В 1574 г., соединясь с прочими владетелями, напал на строившийся город Уфу. Русские разбили татар в 16 км от города, взяли Абылая и Тевкея в плен и в оковах отправили в Москву. Оставил единственного сына — Хасан-Кули-хана.
Источники
- Славянская энциклопедия. Киевская Русь — Московия: в 2 т. / Автор-составитель В. В. Богуславский. — Т. 1. — С. 7-8.
-
1
-
В 24.02.2022 в 18:11, Kamal сказал:
Каракалпаки утратили былую мощь разделившись надвое, и утратили политического влияния в регионе после убийства Абдал Гаффара, началось уже противостояния тех, кто в общем-то и устраивали смерть Абдал Гаффара, ибо брак по расчету всегда ведёт к провалу в стане подобного "союзничества".
Уверен на сто процентов, что провозглашенный ханом каракалпаков Абдалгаффар не был самозванцем. Он настоящий шейбанид. Много чего говорят об этом. Его подставила "своя же родня", чтобы они, заговорщики, могли скрыть свою вину.
-
1
-
-
В 22.02.2022 в 19:34, Kamal сказал:
Турсун хана
Турсун хан по происхождению Шейбанид?
-
-
1
-
-
Статья "Сағындық батыр ҳәм тарийх зерпарақлары" (98 страница) Амирлана Сейдина (каракалпак из Канимеха, историк, член Союза писателей Республики Каракалпакстан).
Статья посвящена известному каракалпакскому беку Сагындык, который является отцом Сайман-ханум (жена казахского Абылай-хана). Также в статье даются сведения об Таразских каракалпаках...
-
2
-
-
-
2
-
-
В 07.04.2021 в 10:43, кылышбай сказал:
Есть подразделение Ак Мангыт среди каракалпакских Каратай-мангытов. Тезки? Прямые потомки едигеидов только российские княжеские фамилии типа Урусовых?
Данные ДНК показывают, что у Урусовых полное совпадение с каракалпакскими карамангытами.
-
В 29.01.2017 в 22:18, Kamal сказал:
Исследователи каракалпакского фольклора сочли, будто шесть каракалпакских родов — муйтен, конграт, кытай, кыпчак, кенегес и мангит-акпшак (или мангит ак-пышак) — являются реликтом шестисоставного алтыульского объединения29. Но, во-первых, изначально указанных родов у каракалпаков было все же не шесть, а семь, потому что последний из этнонимов составлен, очевидно, из двух: мангыт и ак-кыпчак. Во-вторых, ни малейшего намека на присутствие перечисленных элей среди Алтыулов в источниках нет; разве что мирзы «по определению» принадлежали к мангытам; а муйтен вообще никогда не фиксируется у ногаев.
Странно то, что в источниках начала 17 века Алтауылы и каракалпаки упоминаются одновременно.
В 1614 г. самарский воевода отписывал, что «Казачья... Орда и Кораколпаки и Алтаулы меж собя ныне в совете... а с юргенским с Арап-ханом (хивинским ханом Араб-Мухаммедом б. Хад-жи-Мухаммедом. – В.Т.) Казачья Орда, Кораколпаки и Алтаулы в миру же» (АИ, т. 2, с. 421).
-
21.09.2021 в 22:02, кылышбай сказал:
Есть подрод Каракалпак среди Шанышкылы Старшего жуза. Возможно остатки верхних или средних, а может тезки.
Есть ли у казахов кирме, подроды и др. мелкие рода с названием каракалпак, которые признают истинно казахское происхождение?
-
25.09.2021 в 09:18, АксКерБорж сказал:
Кстати вопрос о сартах очень интересный и давно интересует меня (и не только меня наверно).
Но я как понял, ув. админ Рустам почему-то табуирует любые разговоры про сартов, почему, не знаю.
Было ли у сартов своё самоназвание вообще?! Поскольку разные исследователи говорят по-разному: одни считают, что этот термин применился к оседлым (городским) узбекам, а другие вовсе твердят о том, что оно является напридуманный русскими термин. А в народе бытует мнение, что слово "сарт" значить купца или торгавца. Поэтому вопрос всё ещё остаётся открытым. Мне самому много чего не понятно.
И кстати, у каракалпакских кыпчаков внутри племени имеется род сарт. По всей вероятности они являются потомками уже исчезнувших сартов. Очень интересно узнать их происхождение.
-
Процитирую ув. Камала
15.04.2020 в 02:36, Kamal сказал:По источникам, во время правления Тауке хана у каракалпаков ханом числится некий Жангир (Кучумович) и Табурчак султан (кучумович, но молодой). После смерти Жангир хана и гибели Табурчак султана в Хиве, сырдарьинские каракалпаки выпросили у калмыков Ишим Мухаммеда - настоящего чингизида-кучумовича.
-
1 минуту назад, Qairly сказал:
Перепутали время правления ханов, да и не дожил бы он, живя при Жангире до Тауекеля II, и не дожил бы до Жангира, живя при Тауекеле I. Род конырат у Сасык-бия. Как раз на месте исторического проживания, которых, жили и каракалпаки тоже, и прлодолжают жить и поныне.
Здесь имеется ввиду не казахского Жангира б. Есима, а того Жангир-хана правявший каракалпаками до Ишим Мухаммед хана ИМХО
-
29 минут назад, ARS сказал:
У конырат есть род сасык , вроде Алиев Р из них , получается они потомки каракалпакского бия Сасыка?
А сам бий из какого племени был ?
Настоящее имя по словам его потомков был Сас-бий и название Сасык-бий является ошибочным. Каракалпакские исследователи пишут, что при Тауке-хане он был старейшиной в Совете Алты Алаш, дальше при Жангир хане был главным главным советником хана. Если не ошибасюь он был из каракалпакских кыятов
-
11 часов назад, Tima_2109 сказал:
Откуда вы взяли то что Табурчак происходит от казахских чингизидов?
Этот вопрос касается вам. Вы же привели список «казахских ханов» у каракалпаков.
-
10 часов назад, Tima_2109 сказал:
Откуда вы интересно взяли что Сасык би был старшим?
Вас возмутило то, что представитель каракалпаков был старейшиной Совета?!
-
10 часов назад, Hakan сказал:
Еще южнее Тургустана есть укрепленные города, как город Ташент, или Таскейт, в шести днях езды отсюда; вокруг него живут люди, которых они называют катама курума. Князя там зовут Урас Султан; у него бусурманская вера, он ежегодно воюет с казаками."
Кто этот правитель катаганов и курама по имени Урус-султан, который постоянно воевал с казахами?! Очень интересно стало.
В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би и Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Мухаммед бий был мангытом из каракалпаков и управлял курама.
-
10 часов назад, Hakan сказал:
В городе Сусак живет князь Абла Султан. От Саврана до Сусака день езды и больше. С правой стороны от реки Савран, позади Сирдара, находится город Аккорган. К юго–западу от Саврана имеется начальник, его имя неизвестно. С правой стороны от реки Сирдар, в стороне Каракалпакское, есть город Сирнак и князь, или начальник, по имени Ишим Султан.
"У Теффки Хана, который сейчас правит в Тургустане, нет ног, так как ему их отстрелил его собственный народ; они его носят на руках. Там имеется ярмарка. Теффки Хан ездит верхом, чтобы вести торговлю, вооружен луком и стрелами. Какова причина, что он так выезжает, мне не известно. Народ казакских краев – свободные люди; они могут идти куда хотят, не признавая начальства. Каракалпаки расположены от них недалеко, внизу у Сирдара. Люди, заслуживающие доверия, говорят, что этого народа 8 000 человек, у них нет пушек, а панцири тегиляй и метательное оружие у них в казакских и каракалпакских краях в изобилии. Там растут рис, просо, ячмень, жито, пшеница, горох, но рожь и овес там не растут. К югу и к востоку от Тургустана находится река Талас, ее длина – шесть дней езды и больше, заселена казакскими народами, говорят, численностью 40 000 человек. Еще южнее Тургустана есть укрепленные города, как город Ташент, или Таскейт, в шести днях езды отсюда; вокруг него живут люди, которых они называют катама курума. Князя там зовут Урас Султан; у него бусурманская вера, он ежегодно воюет с казаками."Отрывок из книги Николаса Витсена «Noord en Oost Tartarye», написанной в 17-18 веках, где описывается территория «Kasaki Tartari»
Книга описывает положение казахов и каракалпаков 1690-х годов. С некоторыми дополнениями книга вышла в свет 1705 году.
Правителем каракалпаков называется Ишим-султана и скорее всего это сам Ишим Мухаммед хан из Кучумовичей. Есть ли другие сведения касательно начало правления Ишим-хана каракалпаками. Как знаю, Ишим Мухаммед до провозглашения ханом каракалпаков находился в плену у калмыков.
Ещё один интересный вопрос в истории каракалпаков это их столица. В разных источниках сообщается, что город Янгикет (Жанкент) был столицей Нижних каракалпаков, Туркестан - Верхних, и видимо Сыгнак у Средних.
Каракалпаки
в Тюрки
Опубликовано
В произведений "Тарих-и Шейбан» пишется, что на войне за Ташкент казахский хан Тауекель обьявил о том, что убил настоящего Абд-ал Гаффара. Но в источнике «Муссахир ал-билад» под 1580 год говорится, что Абд-ал Гаффар остался жив и перебрался в Ташкент.