Перейти к содержанию

Hakan

Пользователи
  • Постов

    286
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Сообщения, опубликованные Hakan

  1. Ещё один очень интересный момент из этого источника:

    Он известил своего брата Абдулазиз-хана о том, что им якобы получены сведения, что тюрки каракалпак в стране Мавараэннахр, которая у нас называется Маваранахр, собрав войско численностью в шестьдесят тысяч человек, готовы напасть и отобрать у него вначале город Самарканд, а затем двинуться на Бухару. Эти сведения были подтверждены конными нарочными.

     

    *** Абдулазиз-хан (1614—1683) — узбекский[1] правитель из династии Джанидов (Аштарханидов) в Бухарском ханстве. Правил в 1645—1681 годах. В 1681 году Абдулазиз-хан отказался от престола в пользу своего брата Субханкули-хана (1681—1702). 

  2. https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen_2/text2.phtml

    НИКОЛААС ВИТСЕН

    СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ТАРТАРИЯ

    NOORD EN OOST TARTARYE

    АЛЬСОГД, ИЛИ СОГД

    ...В городе Сусак находится князь Абла-султан: от Саврана до Сусака один день пути, более того, по правую руку от Саврана за Сырдарьей находится город Аккорган — на юго-запад от Саврана. Имя здешнего правителя неизвестно. С правой стороны от реки Сырдарьи, на границе с Каракалпакскою , находится город Сырнак, место престола князя по имени Ишим-султан.

    ...на козакских территориях в целом можно насчитать тридцать два маленьких городка, из которых самым знаменитым является город Тургустан. В астане находится могила святого человека Азрет-кожа. В мавзолее покоится Кучук-кан, маленький принц, который когда-то воевал вместе с баскирами против сибирцев; он лежит под камнем из яшмы.

     

  3. 23 часа назад, Kamal сказал:

    По поводу "Таза канглы" какие есть предположения?

    Насколько мне известно, род Канглы это кытайский род, но тогда почему их включили в кипчакское племя?! У Бердаха насчёт данного вопроса нет каких-либо куплетов или разъяснений. Что каракалпакские историки об этом говорят? Вы там не смотрите по сторонам с надеждой на других историков, которые одобрят или не одобрят. История наша, и ее делаем мы сами, и никто больше.

     

    Вы правы, Камал ага.

    А насчет Таза-канглы нужно привлечь их самих, чтобы точно определить происхождение рода. А тому, что записала Жданко у информаторов слабо верится. Думаю, что они не является родовым обьединением рабов-иранцев. Ну, не может быть, что все они пологовно их потомки. Считаю, что некая часть рабов могла влится в состав канглинцев, но они не могли составить отдельную родовую единицу. 

    А может быть такое, что шежире таза-кангли могли исказить. К примеру, кытаи сами пишут, что русские записали у них неправильное и недостоверное шежире: 

    ... Ата-бабамыздан айтылып келген шежире бойынша алты ул қарақалпақтың бир ели қытай есапланады. Қытайдан тоғыз тайпа тарайды (Бул жерде орыслардың топлаған шала шежирелериниң бизге қызығы да жоқ, қәжети де жоқ!) Қанжарлы-соның биреуи. Қанжарлыдан Теңей, Меңей тарайды. Теңейден Тәңке (Тәңирберген) менен Қудайке (Қудайберген) дөреген. Ертеде шүршит деген журттың шапқынында Қудайке топары қалың елден бөлинип қалған. Олардың урпақлары тууралы басқа мағлыуматлар белгисиз. Тәңкеден негизи сегиз ата болған. Бирақ соның төртеуи қара шаңырақты сақлап қалған. Олар Анна, Қуйын, Айтеке, Шериуши. Мениң ата-бабам Аннаның Қырыққарақлы деген шоғынан шыққан. Тәңке шежиреши, билимдан киси болған. Сол ушын бабамызды «Тәңке шал» деп хүрметлеп, атаған екен. Қарақалпақлар бурын қатықулақ, тақыуа, дилуар адамларды "шал" дейди екен. Оның қазаққа, қазақшаға қатнасы жоқ, ондайды тауып жүргенлер ауыл арасындағы дайылы-жийенлилер. Қарақалпақты таныу ушын қарақалпақтың хәзил-дәлкегинде түсиниу дәркар. Буны шығысы басқалар аңсат аңлай бермейди.

    • Не согласен! 1
  4. 19 часов назад, Kamal сказал:

    Я знаю "кайын ини" (кайни), а балдызом называли только младших сестер жены.

    Так и есть, Камал ага. Но в последнее время люди ошибочно стали называть балдызом и сестер, и братьев жены.  

    • Thanks 1
  5. Адак-кала (Аккала) - исторический памятник Устюрта XV-XVIII вв., распологавшийся в нижнем течении реки Орын. Согласно народным преданиям, некогда Адак-кала был большим городом и имел большое значение для каракалпаков. Топоним под таким названием встречается в двух местах: 1) Присарыкамышской дельте Амударьи; 2) Как один из имен города Андижан. Адак по-тюркски "нога", а для географических топонимов обозначает "дельта; место где река впадает в море". Осетинском языке слово Адак обозначает "озеро", "канал", "болото".

  6. 2 часа назад, кылышбай сказал:

    Айтеке би был казахом, из алшынов, старший би Младшего жуза, похоронен в Нурата, Узбекистан.

    Могли ошибиться, не имея в руках достоверной информации. Тут скорее всего специально так написали, аргументируя это тем, что Айтеке би родился и умер на территории Узбекистана и был потомком Ялангтуш Бахадура, которого и узбеки также считают своим.

  7. БИСИН - это Булгарские Источники, Спасенные Ибрагимом Нигматуллиным. Их пять:

    1) „Чулман толгау“ („Эпос о Чулмане”) (154 г. до н.э) Кубана Бояна“.

    2) „Шан кызы дастаны“ („Сказание о дочери Шана”) (865 - 882 гг.) Микаиля Башту.

    3) „Нариман тарихы“ „История Наримана“ (1391 г.) Даиша Карачая аль-Булгари.

    4) „Удивительные истории и повести - освежающие родники для идущих по булгарскому пути“ (1542 г.) Васыла Куша.

    5) „Джагфар тарихы“ („История Джагфара”) (1680 г.) Бахши Имана аль-Булгари.

    • Thanks 1
  8. http://vk.com/wall-118520293_5382?reply=5433

    Фаргат Габдул-Хамитович Нурутдинов. "Тайна булгарских летописей". Издательский дом „Огледало“ София, 2022. 202 стр. 

     Стр. 20-52: 

     "Глава 2. Научная экспертиза БИСИН 

     В 1978 – 1996 гг. более 40 крупных и авторитетных ученых СССР, России, Турции, Украины, Болгарии, Венгрии и Швейцарии (7 академиков, более 30 докторов и кандидатов наук – историков, источниковедов, языковедов, этнографов, археологов, архитекторов, эпиграфистов, искусствоведов, философов и др.) произвели научную экспертизу БИСИН и единодушно признали историчность „Чулман толгау“, „Нариман тарихы“, „Шан кызы дастаны“, „Джагфар тарихы“ и сборника Васыла Куша „Удивительные истории и повести – освежающие родники для идущих по булгарскому пути“. 

     В составе этой большой группы экспертов были академики: Ю.К. Бегунов, М.З. Закиев, И.Р. Тагиров (РФ), Сергей Иванов, Владимир Цонев, Татьяна Яруллина аль-Булгари (Болгария), М.Н. Юхма (Чувашия, РФ), доктора и кандидаты наук Васил Ат. Василев (Болгария), И.Н. Агишева (РФ), Р.З. Акавов (Дагестан, РФ), Дориян Александров (Болгария), М. Г. Атаманов (Удмуртия, РФ), И.А. Баранов (Украина), Р.Х. Бариев (РФ), Тамара Биттирова (Кабардино-Балкария, РФ), Крум Балтаджиев (Болгария), Георгий Бакалов (Болгария), Катерина Венедикова (Болгария), И.А. Гагин (РФ), Петр Голийский (Болгария), Марин Димитров (Болгария), В.Н. Жук (Украина), Веселин Илиев (Болгария), З.З. Мифтахов, И.Р. Мусина, Р.Ф. Набиев, М.С Ваисов (РФ), Ю.М. Олейник (Украина), Светлозар Попов (Болгария), Рачо Иванов Рачев (Болгария), Ф.В. Салихова (РФ), Димитр Табаков (Болгария), Ахмед Темир (Турция), Тотю Тотев (Болгария), А.Б. Широкорад (РФ), Петер Юхас (Венгрия) и др. 

     Ученые-историки этой группы единодушно пришли к следующему главному заключению: БИСИН – подлинные исторические источники, представляющие большую ценность для мировой науки. 

     Этот вывод полностью потвердили исследования целого ряда ученых уже XXI в. 

     С.Т. Акерова (Кыргызстан), Д.С. Шабановой (Дагестан, РФ) и др., а также большого отряда крупных деятелей и специалистов „неисторического цеха“ (писателей, краеведов, художников, композиторов, филологов, лингвистов): Анатолия Железного (Украина), Канафи Нафикова (РФ), Бено Шкодрова (Болгария), В.С. Радовского (Германия), Петра Хаджидимитрова (Швейцария), Луизы Батыр-Булгари (РФ), Васила Томова (Болгария), З. Канат (Англия), Л. Валиди-Булгари (Италия), Тагира Абдуллы аль-Булгари (Венгрия), Л. Драгоновского (Чехия), Г. Кочубея (США), Рафаэля Масаутова (Украина), Аведан Айдн (Турция), А. Александрова (Украина) и др. 

    ... 

     Материалы этой крупнейшей в новейшей истории научной экспертизы составили десятки книг. Я позволю себе перечислить названия только некоторых из них: 

     1. Ю.К. Бегунов. История Руси, т. I. СПб., 2007. 

     2. Ю.К. Бегунов. Александр Невский. М., 2009. 

     3. М.З. Закиев. Происхождение тюрков и татар. М., 2003. 

     4. И. Н. Агишева. Возникновение города Казани и развитие ее до 1552 года (на основе свода летописей „Джагфар тарихы”) – Татарстан, № 11/12, 1995. 

     5. М. Г. Атаманов. История Удмуртии в географических названиях. Ижевск, 1997. 

     6. Т. Ш. Биттирова. О книге Микаэля Башту „Дастан о дочери Шана“. – Ас-Алан, № 1. М., 2000, с 251-256. 

     7. Васил Ат. Василев. „Джагфар тарихы“ като извор за българската история. София, 2007. 

     8. Васил Ат. Василев. Древните българи. Факти, хипотези, измислици. София, 2009. 

     9. И.А. Гафаров. От истоков к истине. Казань, 2002. 

     10. Катерина Венедикова. Българи, арменци и караманци в средновековна Мала Азия. София 2003. 

     11. Петър Голийски. Предхристиянска и предмюсюлманска религия и митология. София, 2003. 

     12. Петър Голийски. Българите в Кавказ и Армения (II – X в.). София, 2006. 

     13. В.Н. Жук. Iз сивоï давнини. Полтава-Кобеляки, 2003. 

     14. З. А. Львова. К вопросу об исторической интерпретатции Перещепиского комплекса. – Етносу УкраIни. Киев, 2006. 

     15. З.З. Мифтахов. Курс лекции по истории татарского народа, ч. I. Казань, 2001. 

     16. З.З. Мифтахов. Курс лекции по истории татарского народа (1225–1552 гг.). Казань, 2002. 

     17. Р.Ф. Набиев. Булгар и Северная Европа. Древние связи. Казань, 2001. 

     18. Р.Ф. Набиев. Маньчжуры в Восточной Европе (Древность и Средневековье). Казань, 2007. 

     19. Ю.М. Олейник. К поэме Шамси Башту. – Хроника. Киев, 1992. 

     20. Светлозар Попов. Авитохол на българите и хуните – история и мит. Варна, 1998. 

     21. Светлозар Попов. Шамбат – братът на Кубрат. Варна, 2007. 

     22. Светлозар Попов. Българската писменост – известна и непозната. Варна, 2009. 

     23. Ф.В. Салихова. Башня Сююмбики и истоки цивилизации булгар-татар. Казань, 2005. 

     24. Димитър Табаков. Хоризонтът на познанията – българите през вековете. София, 1999, 

     25. Ahmet Temir. Bulgar tarihine kisa bir bakiş Turk tarihi içinde burgalrlar. – Mikail-Baştu Ibn Şams Tebir. Şan kizi destani. 882 yili. Istanbul, 1991. 

     26. А.Б. Широкорад. Русь и Орда. М., 2004. 

     27. А.Б. Широкорад. Куликовская битва и рождение Московской Руси. М., 2005. 

     28. Мишши Юхма. Емерлех эткер. – Ылттанпик. Чебоксары, 1993. 

     29. Татяна Яруллина Ал-Булгари. Величието на Волжка България. София, 2002. 

     30. Татяна Яруллина Ал-Булгари. Волжка България и Европа. София, 2008. 

     31. Анатолий Железный. Очерки предистории Киевской Руси. М., 2000. 

     32. Курбан-Гали. Хронология истории булгаро-татар. Казань, 2004. 

     33. Владимир Радовський. Правда чи миф? Львив, 2005. 

     34. Александр Бушков. Чингисхан. Неизвестная Азия. М., 2007. 

     35. Боно Шкодров. Писмените знаци на българите. Ретроспекция на цивилизацията. Варна, 2006. 

     36. Васил Томов. „Тангра“ – знак на българите. София, 2003. 

     37. Васил Томов. По следите на знак „Тангра“. София, 2005".

    • Thanks 1
  9. В 08.07.2023 в 00:07, Kamal сказал:

    Надо бы побольше таких репортажей. Ясно же, что каракалпаки оседали на огромном пространстве Евразии (и не только в пределах современного Узбекистана) и утратили свою каракалпакскую идентичность.  В этом плане, думаю, с Узбекистана и надо начинать, то есть, разберемся с местными, и пойдем дальше.

    Мы убедились тому, что каракалпаки проживают во всех областях Узбекистана. Настоящее время имеем связи лишь с Навоинскими и Ферганскими каракалпаками, хотя каракалпаки из других областей РУз стали активно интересоватся своему происхождению. 

  10. В 06.07.2023 в 20:47, кылышбай сказал:

    Уже обузбечены почти. Государство со своими паспортами дополнительно помогло

    Жаль, конечно. Эх, если бы можно было осуществить репатриацию каракалпаков чужих странах в их историческую родину (в Каракалпакстан). Это на данный момент абсолютно невозможно, так как не позволяют современные реалии. Нам бы первую очередь самым выжить.

  11. В 16.06.2023 в 21:24, Kamal сказал:

    Принято мнение, что потомками печенегов являются современные ногайцы, а каракалпаков считают производными от ногайцев, мол, сперва от остатков печенегов появились ногайцы, а в момент раздробления Ногайской орды от них откололись современные каракалпаки. Но, на данный момент есть информация, что потомками печенегов являются каракалпаки, гагаузы и юрматы (часть башкирского народа).

    Ну, пообсуждаем?

     

    Н.А.Баскаков отмечает два общих для печенегов и каракалпаков родовых названия: 1) печенежское «Qabuqsin» и каракалпакское «Кабасан»; 2) печенежское «Ава», «Аваз» и каракалпакское «Абас». Кроме того, среди каракалпакских родов имелся также этноним «канглы», тождественный с названием огузо-печенежского союза XII в. «Канглы» (название, по-видимому, генетически связанное с «кангар» - одним из имен печенегов) - самостоятельного владения, располагавшегося в XII в. по соседству с Хорезмом.

  12. https://jannikol-wiki.livejournal.com/8535.html

    О Джагфар Тарихы.

    Согласно описанию Ф. Нурутдинова, летописный свод Джагфар Тарихы был создан по приказу сеида Джагфара секретарем его канцелярии Бахши Иманом. В свод были включены летописи: «Гази-Барадж тарихы» (1229—1246 гг.) Гази-Бараджа, «Праведный путь, или Благочестивые деяния булгарских шейхов» (1483 г.) Мохаммед-Амина, «Казан тарихы» (1229—1246 гг.) Мохаммёдьяра Bу-Юргана, «Шейх-Гали китабы» (1605 г.) Иш-Мохаммеда и многие другие.

    Список этого свода, написанный в ХIХ в. на "булгарском тюрки", попадает к Ибрагиму Мохаммеду-Каримовичу Нигматуллину (1916—1941), дяде Ф. Нурутдинова. В конце 30-х годах шло тотальное уничтожение книг и рукописей на национальных алфавитах и арабских языках. По этой причине И. Нигматуллин начинает переводить текст на русский язык. По подозрению в хранении арабских рукописей его арестовывают и список свода, очевидно, забирают при обыске, оставив тетради с переписанным переводом на русский язык. После изъятия летописей И. Нигматулина отпускают, но судьба списка «Джагфар тарихы» с той поры остаётся неизвестной.

    В 1966 году рукописи И. Нигматуллина с русским переводом текста передаются его матерью своему внуку - Ф. Нурутдинову. Через десять лет, в 1976, после ее смерти, Ф. Нурутдинов забирает архив в Казань. В начале 80-х годов ХХ века Ф. Нурутдинов предпринимает попытку обращения в АН СССР с просьбой выделить финансовые средства на публикацию рукописей, но получает отказ. Вскоре после этого неизвестные похищают весь архив И. Нигматуллина и часть выписок, сделанных Ф. Нурутдиновым. В 90-е годы ХХ века Ф. Нурутдинов публикует свои оставшиеся выписки из тетрадей И. Нигматуллина.

    Самое удивительное – нашлась масса ученых готовых рассматривать такой текст серьезно. С чем это связано? Может быть с тем, что для начала 90-х в России была характерна слепая вера в любое новое знание…

    • Thanks 1
  13. В 04.02.2023 в 02:53, Kamal сказал:

    Вот это наверное. Об этом, кстати, я и писал.

    http://planeta-imen.narod.ru/archivonomastiki/nazarov2008_2.html

    Из других тюркоязычных групп уральских (яицких) казаков относительно многочисленными были каракалпаки. В 1862 г. их числилось 220 человек [Рябинин 1866, 330]. В статистических отчетах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись. По мнению Н. А. Бородина, они «все перевелись или выродились и обрусели окончательно» [Бородин 1891, 139].

     

    Это бывшие пленники-каракалпаки? 

  14. В 06.09.2022 в 22:56, Kamal сказал:

    Если даже и имеются кое-какие отрывочные сведения о дештийских каракалпаках позднего средневековья, которых я фактически собрал в одно единое и вывел общую картину, то вопрос о потомках исторических "аральцев" ещё никто из историков не поднимал (результаты работ археологической экспедиции до сих пор работающей над "Археологией Приаралья" пока опускаю).

    Итак, для простого обывателя, который более или менее интересовался с историей каракалпаков известна лишь одна мнимая картина, мол, в период 16-18 веков каракалпаки жили по нижнему и среднему течению Сырдарьи, а в конце 18 века вытеснены на Амударью, где до сих пор и проживают. О том, что при детальном изучении источников, данная картина сильно меняется и не все так просто с историей каракалпаков, подробно останавливался в соответствующих темах, а здесь хочу рассмотреть происхождение "Аральцев" с кем в конце 18 века полностью смешались пришлые дештийские каракалпаки составляя нынче единый народ. При рассмотрении данного вопроса нужно обратить внимание:

    1. на изменения русла Амударьи в начале 13 века на короткое время и длительное с конца 14 до конца 16 веков в связи с монгольским нашествием 13 века и Тамерланскими разрушениями конца 14 века;

    2. события 1 пункта привели к оттоку беженцев в разные стороны, в том числе в юго-западном и юго-восточном направлениях:

    3. в конце 16 века Амударья вновь повернула свое течение в сторону Аральского моря, за которой потянулись и временные обитатели Сарыкамышского оазиса и других бедствующих районов, а с Куня-Ургенча в город Арал (нынешний город Конрат) к началу 17 века перебрались и правители-шейбаниды по линии Арабшаха, тем самым образовалось Аральское ханство. Позднее один из них, в частности Абулгази хан, перевел свою резиденцию в Хиву, где образовалось Хивинское ханство. При этом Аральское ханство не прекратило свое существование сливаясь с последним, а наоборот, в дальнейшем как отдельное государство даже приняло враждебную линию против Хивинского ханства. В начале 19 века Аральское ханство пало под ударами объединенных хивинско-каракалпакских войск, при этом часть каракалпаков сражалась и на стороне побежденных.

    4. Возникает естественный вопрос - а куда делись "Аральцы" и кто их потомки? Есть нелепые версии, что они узбеки, хотя такой нации в то время ещё не было, во-вторых, они и не туркмены, ибо те во времена экологических катаклизмов в основном ушли на Мангышлак. В третьих, Абулгази четко перечисляет родоплеменной состав аральцев стопроцентно идентичный составу нынешних каракалпаков, исключения представляют только Жалаиры, которых нынче нет, но в документах 1740-ых годов их наличие среди Нижних каракалпаков подтверждается. И наконец, Бердах в своей поэме "шежере" (родословная) локализует каракалпаков 16 века в Ургенче (Куня-Ургенч), но надо полагать, что он имел ввиду аральцев.

    5. Из рассказов моего деда, мы Кызылаяки (колдаулы-конрат) веками жили на своей земле лишь временами отдаляясь на небольшие расстояния и я лично считаю себя одним из потомков этого народа. Сам дед называл себя Суфий и в очень хорошем мнений был про Айдос Бия, хотя друзья-старики иногда подшучивали, что мой дед "потомок предателя", ибо весь род Колдаулы и в том числе Кызылаяки принимали активное участие в восстании Айдос Бия 1827 года против Хивы, а "предатель", потому что, Айдос на стороне хивинского хана играл основную роль в победе над аральцами, фактически был зачинщиком войны. Его целью было с помощью Хивы устранить аральских правителей, так как опасался от их мести за убийство Маман бия, в общем, Айдос бий сам запутался в своих амбициях и это долго объяснять.

    6. Вывод: народа под таким самоназванием "Аральцы" никогда не существовало, это общее название населения Аральского государства равноценно к тому, что население Хивинского ханства называлось хивинцами. Аральское ханство существовало на территории современного Каракалпакстана и в настоящее время потомки данного государства называют себя каракалпаками.

    Недавно я был в Кунграде и общался с местными жителями. С ними обсуждали разные темы. Потом начали разговор о родах и племенах здешных узбеков. Один начал говорит, что на самом деле они не узбеки и не имеют отношения хорезмским братьям (говорили, чтотони сарты). Затем перечислил некоторые свои рода: ашамайлы, балгалы, ыргаклы, таз, акногай и др. Затем заявил, что его предок в 10 поколении был казахом и они изначально переселились с берегов Аральского моря, с Муйнака в Шуманай и Ходжейли, и только потом перебрались в Кунград. В общем, было очень интересно.

  15. У каракалпаков есть ещё одна интересная вещь. У нас существует так называемый "Тилме дуўтар", которую в народе также называют "Қурама дуўтар". Но правда, я не знаю связан ли этот музыкальный инструмент с Курама. 

  16. В 19.11.2021 в 18:59, Kamal сказал:

    Верхние и Средние каракалпаки для нас безвозвратная потеря, они пропали среди казахов, узбеков, кыргызов, афганцев, пакистанцев и т.д.

    А Курама, которые вошли в состав нынешних каракалпаков - кто они? Если они попали к нам как отдельный род, значит когда-то были цельным народом, независимым. Я не исследовал этот вопрос, но схожие этнонимы нас сближают. По одним преданиям каракалпаков, объединением Курама руководили каракалпакские Мангыты, в частности, в источниках зафиксирован бий каракалпакских мангытов по имени Мухаммед, который руководил кочевой общностью Курама в Туркестане. Хорошо было бы узнать от самих мангытов, или, на крайний случай, от представителей нынешнего сообщества Курама - насколько ближе к истине именно каракалпакские предания?!

    Камал ага, я тоже где-то читал о том, что каракалпакские мангыты управляли обьединением Курама. Согласно преданиям это было в период правления казахского хана Тауке. То есть, можно делать вывод о том, что обьединение Курама возникло еще до начала джунгарского нашествия 1723 году. Так как традиционно говорится, что будто бы Курама это бывшие казахи, которые спасаясь от джунгаров пересились в территории Ташкента, Ферганы, Сурхандарьи, Кашкадарьи, Афганистан и т.д.

    Также нашел интересную статью википедии про каракалпакского бия Сасык-бия, где упоминается мангыт Мухаммед-бий.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сасык-би

    Сас-бий (каракалп. Sas-bey) или Сасик-би (каз. Сасық би) — военный и государственный деятель каракалпаков, позднее Казахского ханства, из рода Конгратов.

    Из-за отсутствия письменных источников о ранних годах жизни Сас-бия мало что известно. Впервые упоминается в 1680 году как правитель каракалпаков. В те времена Каракалпакия вошла в состав Казахского ханства как вассальное государство. По соглашению с казахским ханом Тауке каракалпаки избрали Сасык-бия своим представителем в совете биев, который был утверждён в 1680 году. На тот момент Сасык-бию было уже 85 лет и он был избран старшим бием совета. Кроме его в совет вошли представители народов, противостоявших джунгарской агрессии карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек-би, Айтеке-би от узбеков, от киргизов Кокым-би и ещё один каракалпак Мухамед-би[1]. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции[2]. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев[1]. Сас-бий происходил из конратов в то время как Мухаммед-бий из мангытов (он же отвечал за Курама)[3].

  17. Задыхина К.Л. Культура и быт узбеков Кипчакского района Кара-Калпакской АССР / Труды Хорезмской археолого-этнографической экспедиции. Т.II. М., 1958.

    https://www.academia.edu/49121154/Задыхина_К_Л_Культура_и_быт_узбеков_Кипчакского_района_Кара_Калпакской_АССР_Труды_Хорезмской_археолого_этнографической_экспедиции_Т_II_М_1958

    • Thanks 1
  18. А джалматцы или тиньтяусцы были одной из могучих ветвей народа сабанов. Часть джалматцев отделилась от остальных сородичей и вместе с племенами харька и канглы образовала баджанакский народ, так что тиньтяуские булгары смотрели на баджанакских булгар Мардана как на своих и постоянно поддерживали с ними родство.

    Тиньтяуских джалматцев называли еще биш-калпаками, что значило «пять мужей», ибо у них шапка была признаком мужчины. Якуб писал, что однажды хазарские тюркмены перебили их племя, и из него осталось только пять мужей. Они пришли на Джалмат-Зай и возобновили здесь свой народ. А по именам мужей назывались и их главные роды: Ардим, Дим, Гузи, Мин или Мун и Табын. А из других сабанских племен Якуб упоминает джулутцев с двумя главными родами барынджарцев и арбугинцев...

    Биш Калпак - булгарский город. Образовался вследствие слияния пяти сел булгарского рода калпак, для которых построили одну крепость Биш Калпак.

    https://сувары.рф/ru/content/dzhagfar-tarihy-tom-1

  19. 5 часов назад, Zake сказал:

    Нужно скрупулезно разбираться, почему все эти разрозненные группы кочевников носили название "каракалпак" и не обязат-но  сводить всех их к потомкам черных клобуков, как пытаетесь делать это вы с Камалом. 

    В этногенезе каракалпаков участвовало множество племен и народностей ( это, например огузы, печенеги, кыпчаки, хазары, монголы, калмаки и др). Те же самые Черные клобуки также играли определенную роль в формировании каракалпакского народа. Возможно, они (Черные клобуки) составляют 1/3 или 1/5 или же 1/10 часть современных каракалпаков, но это неважно. Мы говорим о том, что все эти элементы (народы и племена), которые вошли в состав современных каракалпаков обьединились вокруг Черных клобуков, после чего уже 16 веке они получили своё нынешнее название - Каракалпаки.

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  20. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Muraviev/text4.htm

    ОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ ХИВЫ.

    Сарты или (тата) первоначальные жители сего края многочисленны... Их считается до 100 или более тысячь.

    Каракалпаки частью кочуют за Аму-Дерьей, частью же пашут земли на Юге от Аральского озера; Полагать должно что их тоже слишком сто тысячь.

    Узбеки, завоеватели земли Сартов, пришли из завладений Бухарских, где еще и ныне существует самая большая часть их племени. Их числом не более тридцати тысячь.

    Число Туркменов, составляющих сие сословие воинов и хищников, часто изменяется; они гости и не хотят считаться иначе; Туркменов полагать должно более пятидесяти тысячь. 

  21. 44 минуты назад, Kamal сказал:

    Это малая часть документов по каракалпакам, вкратце обнародованные на момент 1963 года, так как имели разборчивый вид и не подлежали расшифровке. На сегодняшний день отобраны ещё около 100 документов, которые подлежат детальной расшифровке, об этом со ссылкой писал несколько лет назад.

    Тем не менее, по имеющимся документам интерес представляет количество биев и юзбаши по племенам во второй половине 19 века вплоть до 1873 года, где из 89 биев и 177 юзбаши, у кытайского племени 24 бия и 61 юзбаши, что говорит о подавляющей численности кытайского племени среди каракалпаков (примерно 25-30 процентов всех каракалпаков).

    Далее, в записках Мирзы Абдурахмана от 1873 года, где он карандашом набросал некоторые цифры, численность каракалпаков не превышает 10 тысяч дворов (около 50 тысяч чел), хотя по всероссийской переписи 1897 года только правобережных каракалпаков (без хивинских) числится 97 тысяч чел. Стало быть, в записках Абдурахмана указаны не все каракалпаки. Тем более, до 1873 года от каракалпаков собирались налог в сумме 20 тысяч тилла (с каждого двора по 1 тилла), что говорит о численности 100 тысяч чел. 

    XIX в. (3-я четверть?) Сведения о количестве биев и юзбаши у каракалпаков, по племенам.

    (1) Каракалпаки кунграт — 44 бия, 48 юзбаши, всего — 92. Племя он-тортуруг: мангыты — 9 биев, 13 юзбаши; (2) кенегесы — 1 бий, 22 юзбаши; хытай — 24 бия, 61 юзбаши; канглы и кыпчаки — 11 биев, 33 юзбаши; (3) всего он-тортуруг — 45 биев, 129 юзбаши. Итого — 266.

    Русский путешественник Н. Муравьев в начале 19 века посчитал у каракалпаков 100 тысяч дворов. Сарты имели тоже 100 тысяч; узбеки - 30 тысяч; туркмен - 50 тысяч.

×
×
  • Создать...