Бахтияр

да так, в Такла - Макане, всегда исторически доминировала городская культура, в отличие от Каракумов, и поэтому чтоб не оказаться на периферии приходящим кочевникам приходилось менять образ жизни, те кто держался до конца в этих сложных услових за кочевой образ жизни остались аутсайдерами в развитии среди уйгурских локальных групп.

машряп, это не попойка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BF За неправильное поведение, в т.ч. за питье, оштрафуют (щас это деньги) или опозорят. С машряпом борятся хтайские власти. В 1997 году в Кульдже лидеры машряпов организовали массовые волнения, которые были подавлены войсками.

Насчет ханьской исторического взгляда на уйгуров, их школа считает нас потомками только древних уйгуров Орхона, не считая нас также потомками тохаро-иранцев, т.е. это политика, тем самым они считают нас типичным пришлым этносом в ВТ которые появились на этой земле только в 8-9вв. Фальсификация.

откуда такая уверенность что они были типичными кочевниками? В период Идыкутства, в большинстве они давно осели, как сама знать так и простой народ, и были представителями именно городской культуры. Или городская культура не может выставить кавалерию? Это глубокое заблуждение. Есть ли данные по современному родоплеменному составу каракалпаков? Те данные от конца 19в., я не видел наличие такого рода у них, даже если он у них имется, то они пришли вместе дештикыпчакскими узбеками в 16в, а каракалпаки в этом регионе появились значительно позже. Отвечать старику смысла нет, он глубокий фанатик идеи что все наследие тюрков и монголов есть наследие одних казахов.

23 См.: Кутлуков М. Монгольское господство в Восточном Туркестане // Татаро-монголы в Азии и Европе. С.88. Кстати, и Алмалык и карлуки тоже были из ВТ.

Еще один момент, в Ферганской долине есть топонимы-селения основанные мигрантами из ВТ в 18-19вв, их названия Уйгур-кишлак, Уйгур-сай и т.п. Для убедительности, почитайте А. Вамбери источник 19в.

Не совсем так, точнее совсем не так, уйгуры Турфанского идыкутства участвовали в походах Чингисхана, и составили один тумен войск шедших на Запад, плюс было большое множество чиновников и купцов шедших с монгольской армией делать деньги. Большая часть из них впоследствие осталась на территории Западного Туркестана, и они сформировали род уйгур в составе дешти-кыпчакских узбеков и ногайцев, затем они ушли вместе с Шейбаниханом на завоевание Мавераннахра, и осели в большинстве в районе Хорезма, поэтому возможно они также сохранились в составе каракалпаков. Т.е. эти уйгуры вышли из Идыкутства, а не из Орхона.

все кочевники приходили к городкой жизни по обстоятельствам, если ресурсы региона проживания позволяли развиваться оставаясь кочевниками, они долго продолжали кочевать, если нет то переходили к городской жизни.

Древнеуйгурский, не есть язык уйгуров Орхона, это язык переживший свой расцвет в период Идыкутства (на форуме есть тема про этот язык). В период после монголов он был вытеснен уйгурско-караханидским языком, как и Ислам вытеснил иные веры, а арабское письмо уйгурское. Когда уйгуры Орхона пришли в ВТ, там уже были свои тюркские языки, на которые они и перешли, это караханидский на западе и древнеуйгурски/идыкутский на востоке. Язык уйгуров Орхона не оставил своих языковых преемников, он исчез, язык тувинцев к нему тоже не близок, он генетически близок к языку идыкутов, т.е. древнеуйгурскому, а не к уйгуро-орхонскому.

Интересна этимология слова "таранчи". На уйг. земледелец будет "терикчи", не от него ли пошло монг. "тәрәчи"?

[Цензура. Давайте, Бахтияр, воздержимся от личных выпадов. - Стас.] Фальсификаторов вообще думаю банить надо на исторических форумах. Вызывают только неприязнь, и ни капли симпатий. С такими измышлениями, о тюркском единстве можн забыть.

во-первых, это не в тему, причем тут уйгуры и описание жителей Мавераннахра. Во-вторых, занозил, со своей теорией про "сартов" и "номадов". В третьих, истинность этого поста в другом, я видел уже этот его пост на этом или другом форуме с выдержкой из Энциклопедии Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А., но в усеченно виде, с акцентом на такие вещи как: И думается мне, он не нуждается в защитниках.

Надо понять, что ни один из среднеазиатских этносов, ничего великого из себя в отдельности не представляет. На величие можно ставить только вместе, но когда на всех исторических форумах одни выставляют себя, при этом отталкивая других и зачастую и оскорбляя национальные чувства это только отталкивает. Любой уйгур прочитав измышления Акскл и ему подобных, только одного негатива наглотается.

Это не ребячество. Занозил он со своми сартами и фальсификациями.

Насчет ханьских попыток представить современный уйгурский этнос пришлым в Восточном Туркестане, речь идет о современных уйгурах, а сегодняшние уйгуры это автохтонный этнос ВТ, он сформировался на этой земле и он потомок тохаро-иранцев, также как и потомок осевших на этой земле тюркских эносов. В современной уйгурской истории, история этих двух основных групп предков неразделима.

Откуда им виднее? Они что видели древних уйгуров Орхона? Это просто попытки приукрасить свою историю, за счет оттеснения уйгуров от их истории, и ничего более. Еще раз повторяю, кочевой образ в долине Тарима возможен только для небольших групп населения, с таким обрзом жизни евозможно доминировать в этом регионе, поэтому все крупные группы кочевого населения оседали в этом регионе. Насчет притязаний монголов на уйгурскую письменность, щас многие на многое претендуют, история это факты, их или принимаешь или выдумываешь, когда принимаешь то оказывается не все так "величественно" как хотелось бы и тогда начинаешь выдумывать.

В Урумчи давно расцвет, и это ничего не меняет, самые острые противоречия уйгуров с ханьцами именно там.

Аскл, у вас ума нет что ли или что? Зачем вы размещаете здесь посты про жителей Мавераннахра т.н. "сартов"? Вы мне покажите хоть один источник где уйгуры в Семиречье именуются со стороны казахов сартами, в 19 или 20в или ранее? Есть такие источники? У нас никогда не было взаимоотношений с кочевниками как например в Ташкентской области, или в Сайраме, в Илийском крае, уйгуры всегда доминировали в периоды восстаний, что в Илийском султанате, что в ВТР, и именно казахи играли более подчиненную роль если на то пошло. И в Семиречье у нас складывались тоже не как в тех регионах что я обозначил. И где тут подчиненный характер "сартов" и доминирующая роль кочевников, вы же именно это пытаетесь пронести в ваших измышлениях? Вы хоть уйгуров видели общались? Съездите в Кульджу т.н. адм. центр Или-Казахской АО или в Бишкек или Алматы, Чилик понаблюдайте за уйгурами, за их характером, взгляните на криминальный мир, и увидете множество авторитетов уйгурского происхождения.

вы были в долине Тарима? Если бы были, то поняли бы, насколько скудными ресурсами для ведения пастбищного животноводства располагает этот регион, в этом регионе просто невозможно доминировать живя в нем и при этом будучи кочевниками, все потомки кочевников которые до последнего хватались за этот образ жизни оставались на периферии развития (у нас это лобнорцы, мачинцы, доланы и ныне изчезнувшие группы потомков могулов - ардюбун, хурасан и др.). Если группа кочевого населения пришедшая в регион пытается быть в русле событий, оно оседает, как осели кочевые и полукочевые уйгуры, могулы, карлуки и многие др.понимая что в этом регионе хвататься за образ жизни для поддержания которого нет ресурсов, бессмысленно. При этом эти приходившие группы кочевого населения превосходили на протяжение всей истории довольно малочисленное городское население кентов Восточного Туркестана, кочевников в массе всегда было больше в целом ЦА. Насчет культуры, современная городская уйгурская культура сформировалась в период Караханидов, с Исламом, языком, городской жизнью, традициями. ДНК анализы уже определили комбинированное происхождение уйгуров (впрочем как и у всех других этносов ЦА), причем у разных локальных групп часто иное происхождение. Честно говоря, вообще напрягают попытки многих представителей местных среднеазиатских этносов отеснить уйгуров от исторического наследства уйгуров Орхона, идыкутов, караханидов и др. При этом часто пытающих выставить уйгуров людьми без истории, сбродом, и прочее. А себя выставляющих чуть ли не богом избранными благородными народами, вОинами. Смешно, никто в отдельности из народов Туркестана не представляет из себя великий народ, только вместе опираясь на общую историю можно претендовать на это звание. А с другой стороны ханьская фальсификация истории, представляющая нас пришлым этносом, не имеющих исторических прав на регион. Это все плохо кончится, уйгуры будут отдаляться от среднеазиатов, не видя ничего родственного в них. А уйгурам терять нечего, нас уже довели до ситуации, когда кроме террора многие молодые уйгуры не видят ничего светлого на своей Родине.

Давно хотел задать вопрос "потомку великих истинных тюрков" Акскл, не надоело везде, на всех форумах писать одно и тоже? Честно говоря уже запарило везде читать ваши выдержки, которые мало о чем говорят (например эта выдержка, только и говорит что древние уйгуры, кстати, не все они были кочевниками, осели в ВТ, Турфан, Кумул, или вы хотите сказать что и уйгуры идыкутского периода не имеют отношения к современным уйгурам?) Для вас понятие "оседания" этносов не знакомо?

a takje predateley, tipa htayning galchiliri - kitayskie psi.

tak i est, uyguri etim slovom obzivali pamircev.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3477-%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/

Хотелось бы узнать у каких еще тюркских народов (у уйгуров есть, у туркменов, азербайджанцев тоже есть) есть этот эпос? И сильно ли он отличается в преданих разных тюркских народов?

Уйгуры его называют Осман Батур. Но в этой статье многое притянуто, а некоторые моменты скрыты.