Идикут

https://www.4shared.com/mp3/tDOCkMwNei/Dilvaqjan.html https://www.4shared.com/mp3/XLDuw2tQei/Alenurkhan.html https://www.4shared.com/mp3/ju6J7UNZca/Chapbayat_Dastan.html https://www.4shared.com/mp3/YNYO7_Odca/Bizning_naxshimiz.html

Джунгария была долгое время оиратскими кочевьями. Казахи и их предки никогда там не жили, включая найман - доказательства я уже предоставил. Если вы утверждаете что уйгуры сформировались как этническая группа в 20 веке и говорите о казахах совсем другое - это лицемерие. Ссылки на фолк-хистори также как и работы написанные в постсоветском пространстве, особенно в Казахстане если речь идет о казахах, меня не интересуют. Я ведь не постю цитаты из уйгурских источников.

Ну как обычно. Исторический форум больше похоже на ютуб. Одна бездоказательная болтовня.

Особенно смешно когда современный уйгурский (отюреченных кашгарецев) намного ближе к языку древнетюркских каменных надписей в монголии чем тот же казахский.

Ваш соотечественник не осознавая запостил еще одну работу которая подтверждает присутствие уйгуров в джунгарии. Спорить бесполезно - тридцать тысяч уйгуров жили в джунгарии задолго до переселения казахов в последующем создавшемся вакууме. Я уже отписался по этому поводу. Ваша монголоидная примесь всего лишь на 10-20% выше. Это очень слабый аргумент. Государственный континуитет и правопреемство определяется культурой (письмо, традиции, имена, язык), продолжительностью правления династии (Эдиз - турфанские Идикуты). Идикуты были полукочевыми. Ваша связь с средневековыми найманами неясна также как и ваши тщетные попытки присвоить историю Золотой Орды. О древне-уйгурской миграции на юг и о последующем основание различных государств широко известно. У вас нет возможности придраться к абстрактным понятиям цивилизации и культуры поэтому вы говорите о расе и кочевом быте. Расовый состав США в 18 веке отличался получается Америка это не Америка? Государственный континуитет и правопреемство: Уйгурский каганат>идикутство>Могулистан. Казахи в джунгарии являются мигрантами также как и уйгуры в Казахстане. У вас не было ни единого государственного формирования на этой территории.

Вы уже донесли свою позицию. Она обширно циркулирует в интернете. Уйгуры не уйгуры потому что они не кочевники. Читайте все академические цитаты которые я предоставил. В отличии от вас я оперирую источниками. Ни некоторая часть переселилась в восточный туркестан и ганьсу а преобладающее большинство. О физической антропологии уйгуров я тоже писал - генетические данные уйгуров показывают иную картину. Смешивание с тохарами и согдийцами совсем не аргумент. У вас 40-50% европеоидной примеси, получается вы не тюрки? Если вы не признаете академические работы то с вами полемизировать бесполезно. Речь шла о джунгарии и кто оказался там первым. Я вам доказал предоставив источники что там было расселение уйгуров еще в 17 веке.

Ясное ведь дело это антропологический очерк - в эру научного расизма. Здесь главное для него было описать быт и физические характеристики. Уйгуры определялись по месту жительства, говорили мусульманин или местный. Это общедоступная информация.

В продолжении "достоверного" источника: Индивидуальные особенности таранчей как народа представляют результаты сложных исторических влияний и помеси различных народностей, которые занимали или проходили Кашгарию, служившую всегда этапом при передвижениях народов и при походах завоевателей из Западной Азии в Восточную и обратно. В таранче слились и отразились многие черты физической и нравственной природы многих народностей, в древности обитавших в Кашгарии, — китайцев, монголов, тюрков, арабов.

Не выдумывайте, Уйгуры себя сартами не называли. Национальная идентичность - это европейская концепция, продукт французской революции. Нужно смотреть на историю в контексте - не существовало идентичности в вашем сегодняшнем европейском понимании. Изолированная Сибирь это не Восточный Туркестан. Если вы утверждаете что северные уйгуры вымерли предоставьте доказательства.

Потому что этноним уйгур на этот момент истории практически вымер (в Турфане возможно еще использовался) так как ассоциировался с неверием - несторианами, буддистами. Названия ничего не значат. Греки называли тюрков скифами, арабы называли мадьяр одним из племен тюрков (черные огуры). Поэтому ваши игры с топонимами и этимологиями слов и племен не признаются на западе, или тщательно разбираются в контексте. В семнадцатом веке ойраты переселяли жителей таримского бассейна в джунгарию.

Вы хотя бы читайте что постите? "Причем русский посол Унковский, пребывавший в Или еще ранее, в 1722-1724 гг., рассказывал о переселении "бухарцев" (восточнотуркестанцев) и земледелии в Илийской долине такое" читайте что я писал ранее. Ареал уйгуров в джунгарии постепенно сужался. Уйгуры вернулись на прежние земли в которых еще жили токуз огузы до уйгурского каганата.

Так это все подтверждает мой тезис о том что Уйгуры Уч-Турфана, Кашгара, Яркенда и Аксу оказались в джунгарии намного раньше казахов - 30,000 земледельцев, ремесленников и торговцев.

Почему вы на данный момент не живете в юрте, истинный кочевник? Вдобавок, советую хотя бы почитать википедию о "сартах". У уйгуров тенденция в сторону урбанизации и оседлого образа жизни сформировалась еще в уйгурском каганате. Настоятельно рекомендую прочитать статью о енисейских кыргызах которые имели смешанную экономику, занимались земледелием и строили деревянные дома. http://www.academia.edu/10197431/The_Yenisei_Kyrgyz_from_Early_Times_to_the_Mongol_Conquest

Западные академические работы описывают иную картину.

Северные уйгуры Турфана, Кучи и Кумула и есть прямые наследники и потомки идикутства. Ареал уйгурских идикутов начал сужаться после прихода монгольских племен особенно ойратов. Вдобавок, северные уйгуры как и моголы джунгарии расселились по южному восточному туркестану во времена могулистана. Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 153 Если мы говорим о новейшей истории, Уйгуры также оказались в джунгарии намного раньше казахов как земледельцы, торговцы и ремесленники ойратов в конце семнадцатого века. Это Кульджа, Урумчи и южные части Джунгарии. В середине 18 века Цинская империя и их союзники на тот момент турфанские уйгуры опустошили джунгарию от ойратов. Только тогда казахи постепенно начали переселяться в джунгарию. Conquest and Exploitation of Chagatay Khanate (from ca. 1680) Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 198 О чем вообще может идти речь - у казахов никогда не было никакого государственного формирования на этой территории. Речь идет о идикутстве 9-13 веков. Моголы джунгарии в основном переселились в таримский бассейн где осели. Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 153

Эти карты широко используются в энциклопедиях на просторах англоязычного интернета. Первая карта из научной академической работы. Уйгурские Идикуты контролировали по крайне мере большую часть джунгарии. Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 69 Лунтай (Урумчи) и Бешбалык который находился севернее - это Джунгария. Присутствие пастухов и беженцев из Российской империи - это не государственный континуитет и правопреемство.

Еще раз взгляните на карту до монгольского вторжения - найманы в джунгарии не присутствовали. Теперь смотрим на расположение найман и контроль джунгарии уйгурскими идикутами. 900 год н.э: 1000 год н.э: 1100 год н.э

Добавляйте тюркские слова которые более схожи с монгольским наименованием животных или отличаются от уйгурских названий. Töl - молодое животное (монгольский) и ягнёнок (уйгурский). шавьж (в тексте сиба? - Монголы разъясните этот пункт) - насекомое, чивин - муха (уйгурский).

Henry G. Schwarz. 2001. Animal Words in Mongolian and Uyghur. Mongolian Studies. A: 1. лошадь, кобыла 4х летняя лошадь, молочно-белая лошадь, светло-коричневая лошадь с черной гривой 2. овца, баран, молодое животное (монг)/ ягненок (уйг) 3. скот, бык, корова, 3х летний бык, 4х летняя корова 4. верблюд, кастрированный верблюд, молодой верблюд 5. коза, кастрированная коза B: охотничья собака, щенок, курица, свинья C: 1. дикая лошадь, лев, тигр, леопард/барс, дикая кошка, куница, рысь, заяц, антилопа, олень, благородный олень, соболь, сурок, кролик, насекомое (монг)/муха (уйг), гнида (яйцо), черви/ бескрылые насекомые 2. лягушка, выдра 3. орёл, горлица, павлин, попугай, дербник, журавль, большая дрофа, сокол, бекас улар/горная индейка, ласточка, фазан, сапсан Автор также критикует позицию подавляющего большинства лингвистов которые утверждают что заимствования слов прежде всего (если не исключительно) происходили из древнетюркского в монгольский. 25% общих слов.

К югу от Урумчи Джунгария заканчивается. Бешбалык находился на северо-востоке от Урумчи. Вы думаете столица полукочевых идикутов плотно соприкасалась с границами кочевников?