құйрықит батыр

Малой бухарой например восточный Туркестан называли.

что может значит слово в русской передаче Хоримту?

искал самобучающийся словарь - программу... но увы после закрытия проектов связанных со словарем омегой. Это трудно но я найду

сколько всего раз можно отмечать свою реакцию на сообщения?

Интересует слово кор или хор в монголских языках

Угу а хубилая из пекина в ту дыру где вы их закапываете логично. Там всего то 3500 км почему то вспомнилось по аналогии со словом вашим нелогично. Рашид-ад-Дин сообщает также, что предки Чингиза происходили из племени киат из вождей юркин. То есть, Чингиз происходил от какого-то князя Юрия из Кия-та (Киевской земли?). В те времена многие князья убегали в <Поле> после неудачных войн за престол. Чингиз подчиняет и другие роды из племени <юркин киат – Сэчэ-беки (атаман Сечи?, он оспаривал власть у Чингиза, но проиграл) и Он-хана (образ Он-хана явно собирательный, здесь, возможно, донской атаман, также проигравший борьбу за власть). Внешне запорожского казака и монгола – чингизида также невозможно различить.

Вот Акб еще один из ваших Место, куда приводит путь Рубрука, уникально. Верхнее течение р. Урунги и его крупного притока Чингиль (искомый Онон), не просто прекрасное убежище, со всех сторон защищенное горами. До сих пор китайцы его не тронули, хотя в землях найманов и Кен-хана, по которым когда-то проходил Рубрук, все горные долины изрезаны террасами и вовлечены в земледельческий оборот. Здесь же, в условиях лучших, пейзаж остался практически девственным. Видимо, еще со времен правления монголов существовал запрет на освоение этих территорий, и до сих пор это правило действует. Сохранилась и уникальная топонимика этих мест Топонимика Онанкеруле Уже после того, как была написана эта глава, топонимы этого района на картах Google стали изменяться, причем странным образом. Обычное окончание gun, означающее поселение (видимо, отсюда и <гунны>) обычно писалось либо отдельно, либо слитно со всем топонимом. Сейчас часть топонима оторвана и приклеена к окончанию. Большинство старых топонимов я записал ранее, оказалось – не напрасно, дается их старое название, в скобках – новое. Прежде всего, поражает обилие топонимов с корнем <коло>. Такая плотность этого топонима встречается еще в одном месте - в Гургании, туда мы со временем наведаемся. Есть и Калама, и Каласу – Kalasu Cun (Kala Sugun), и даже <вольный колот> - Kalawoleng. Много поселков с корнем Kezi (видимо, поселки племени казакин) – есть и казачьи летовки - Kezi letuo (почему-то стало Kezile Tuogayi), Kezi letasi Cun (стало Kezile Tasigun), казачий лес - Kezi lesayi Сun превратился в Kezi Lesa Yigun., хотя смысл и не поменялся. Часть поселков племени киат – Kuoba (на арабский манер так назывался Киев) – название сохранил, а вот керали – нет. правда монголы для него это казаки и колоты (по видимому скифы сколоты)

очень логично четыре крупных народа сбить в кучу в какой то дыре и заставить сидеть их на одном месте. Странные кочевники какие то. Вопрос кстати вы приводите Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" Дешт Кипчак вообще то слегка побольше, чем восточная часть которую вы имеете ввиду. Главный улус Джучи находился в пределах Иртыша и именно там находился Орда старший брат Бату. Бату продолжил дело Джучи и завоевал весь Дашт-и Кипчак...

есть у меня в запасе один интересный чудак вродеТюрина буду наверно его акб цитировать время от времени. Теперь про Семикаракорум. Такого города у нас в ростовской области нет. Есть Семикаракорск, бывшая станица Семикаракорская. Народная версия семь братьев каракоровых основали. Наука утверждает что это наследство хазарской старины что подверждает хазарский городок из кирпича рядом со станицей. Значит каракор черная крепость или укрепление первый же слог семи идут споры но несомнено тюркское слово. Вариант саман, сарым, и связь с самандар.

два вопроса а откуда вы взяли свой Каракорум?источники плиз при этом европейские сразу отвожу так как ум и иум в латинском а именно это язык самих достоверных источников это окончание существительных означает что то вроде существительного в именительном падеже название города страны может и другое кроме женского рода повидимому по крафней мере Скифия или Руссия писалось без него... Получаем Каракор то есть по тюркски Черная крепость и никаких россыпей. Другой ряд источников дает такие варианты каракарон, каркарин, холинь, хорин и хархорин... слово монголам есть ли у них перевод? Кроме россыпейтолько дурак столицу назовет черной насыпью, россыпью, руинами...

а просто ах?

у калмыков и донских казаков тоже у первых у родов у вторых у станиц имелись прозвища-дразнилки. В принципе и у хуторов, кутов, семей и людей. На белгородщине в основном улицы, семьи, люди. Так вот интересно прозвища станицам это от калмыков или наше русское просто модифицированное?

еще один каракорум может здесь столица монголов Чингизхана?

из интернета В старинной китайской литературе город именуется Холин, Хоринь, Хэлинь, Хэ-нин. Средневековые путешественники-европейцы называли его Каракарон, Кара-Корум, Кара-Куран, Каракурен. По-монгольски название города произносится как Хара-Хорин, Хара-Хорум. чтото корум - куча камешков по Акб не очень видется

Помню Акб носился с персидским переводом слова монгол угрюмый а вот вам перевод Каракорума с русского Фамилия Хархорин образована от прозвища Хархора. По одной из версий, оно ведет свое начало от глагола «хорохориться», значение которого В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» определяет следующим образом: «храбриться, упрямиться, быть строптивым». Вероятно, прозвище Хархора отражало особенности характера и поведения основателя фамилии (своенравность, задорность). Возможно также, что прозвище Хархора этимологически связано с распространенным в калужских говорах словом «хорхоры» - «тряпье, ветошь».Источник: http://names.neolove.ru/last_names/21/kh/kharkhorin.html © NeoLove.ru Источник: http://names.neolove.ru/last_names/21/kh/kharkhorin.html © NeoLove.ru

Что могут иметь ввиду под словом «ах» монголы?

Массив Хара-Хора еще один двойник Каракорума и это горный массив

е нет на древлите комментатор может и ошибаться я потому без его слов и процитировал. Ех латинский текст этих записок венгерского монаха бы достать.

а почему вы считаете что столица монгольской империиназывалась Каракорум? где свидки? Де свидотства?

Бартольд?

то есть вы не знаете ну хоть тут не стали вкручивать насчет хубилая помнится одним из страшных аргументов в защиту вашей версии было то что вести далеко? значит Хубилая с пекина в ингиль это рядом а отвезти в монголию за пару тысяч км далеко. теперь про каракорум есть свидетельство очевидца что тот же мунке кочевал с ордой-ставкой с севера на юг значит и подъем которым вы размахиваете расположен с юга на север. добавляем известие о проезде земель найманов и каракитаев и получаем западные территории сун в районе ганьсу и соседних двух провинций где селили часто кочевников и восток тибета.

еще один народ с корнем морд правда 13 век Возвращаясь из вышесказанной Венгрии, он в 15 дней прошел по реке царство мордванов; это — язычники и настолько жестокие люди, что у них тот человек, кто не убил многих людей, ни за что не считается; и когда кто-либо идет по дороге, то перед ним несут головы всех убитых им людей, и чем больше голов перед кем несут, тем выше он ценится. А из голов человеческих они делают чаши и особенно охотно пьют из них. Тому, кто не убил человека, не позволяют жениться. http://drevlit.ru/docs/hungary/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/text15ec2.php

зациклился бедняга. Где в вашей теории место империи Юань пан Акб?

просто вы монголам монголоязычным ставите в упрек что они вам не отвечают а я за вами месяц бегал чтоб местоположениие вашего могулистана осталось два вопроса один уже задавал как в вашу теорию вписываются династия Юань. И где их могилы?

Где пагода? В сборнике «Сюй-ю-жэнь» (1341 г.) имеются следующие сведения о Каракоруме и деятельности Мунке: «В 1220 году Темучин основал столицу в Хорине. Постройка дворцов и кумирен была только начата при Огодае и продолжена Сянь-цзуном [Мунке], которым в 1256 году построена была громадная пагода с пятиэтажным теремом над ней, высотою в 300 чи, в нижнем этаже которого с четырех сторон было по комнате, в 7 звеньев каждая, вокруг которых были расположены изображения будд в порядке, указанном в священных книгах» http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext8.htm ↑ Фрагменты этой стелы, написанной на монгольском и китайском языках, были обнаружены В. В. Радловым во время экспедиции 1890-1891 гг., организованной вскоре после установления местоположения древней монгольской столицы сибирским краеведом Н. М. Ядринцевым в 1889 г. (Ядринцев Н.М. Путешествие на верховье Орхона и к развалинам Каракорума // Известия Русского географического общества. Т. ХХVI, Вып.1, СПб.,1890). Два монгольских фрагмента стелы, которую Радлов датировал временем правления Мункэ (1209-1259, великий хан с 1251 г.) были опубликованы в 1892 г. (Радлов В. В. Атлас древностей Монголии. Труды Орхонской экспедиции. Вып. I, СПб, 1892. Илл. 41]). В 1912 г. развалины Каракорума посетил В. Л. Котвич, ему удалось обнаружить ещё три фрагмента стелы, с надписями на монгольском языке на одной стороне и на китайском – на другой. Он установил, что китайский текст стелы содержится в собрании сочинений известного юаньского поэта Сюй Ю-жэня 許有壬 (1287-1364) (его биография см. Сун Лянь, Ван Вэй и др. Op. cit. Цз. 182, с. 333), чьё имя можно найти на сохранившихся фрагментах. Текст датирован 1346 г., монгольская версия, по всей видимости, является переводом китайского текста. В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (Сюй Ю-Жэнь. Чжи-чжэн цзи (Собрание, [составленное в годы правления под девизом] Чжи-чжэн)]. - Сы-ку цюаньшу (Собрание книг четырёх хранилищ), Тайбэй, 1986. Т. 1211. Цз. 45, c. 323-324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять этажей высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить её. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Ю-жэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. Также об истории изучения надписи см. Pelliot P. Note sur Karakorum // Journal Asiatique. T. CCVI (1925, №1), перевод и подробный комментарий китайского текста и сохранившихся монгольских фрагментов см. Cleaves F. W. The Sino-Mongolian Inscription of 1346 // Harvard Journal of Asiatic Studies. Vol. 15. 1952.. p. 1-123. http://www.synologia.ru/a/К_вопросу_о_Каракоруме#cite_note-7