құйрықит батыр

Меря впервые упоминается в недатированной части «Повести временных лет»:На Бѣлѣ озерѣ сѣдять вѣсь, а на Ростовѣ озерѣ меря, а на Клещинѣ озерѣ сѣдять мѣря же. Впрочем, из контекста судя, да и из употребления временных форм видно, что летописец описывал современную ему ситуацию: самое раннее – 1060-е годы. При этом надо отметить, что та же летопись упоминает мерю как субъект в последний раз под 907 годом: В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грѣкы, Игоря оставивъ Кыевѣ. Поя же множьство варягъ, и словѣнъ, и чюди, и кривичи, и мерю, и поляны, и сѣверо, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины; си вси звахуться Великая скуфь.Иные считают, что этот народ упомянул ещё Иордан в своём знаменитом отрывке о народах, покорённых Германарихом. Там упоминаются некие «меренс»: Nam Gothorum rege Geberich rebus humanis excedente post temporis aliquod Hermanaricus nobilissimus Amalorum in regno successit, qui multas et bellicosissimas arctoi gentes perdomuit suisque parere legibus fecit quem merito nonnulli Alexandro Magno comparavere maiores, habebat si quidem quos domuerat Golthescytha Thiudos Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas.Лингвисты уверяют, что спора о том, идёт ли речь действительно о мере (и о мордве), быть не может. Как по мне, то я как раз наоборот – сомневаюсь. Ну какая, например, мордва в IV - V веках, в которых происходят дела, описанные Иорданом? Фактом является то, что «мордва» - слово не мордовское. И два совершенно разных народа – эрзя и мокша, - искусственно объединённых под этим этнонимом, сами себя так никогда не называют. Разумеется, современным мордвинам самим хочется быть настолько древними, что удостоиться упоминания ещё Иорданом. это из интернета но цитаты точные и сомнения так что я не уверен

Надо сказать, что имена «остготы» («восточные готы») и «вестготы» («западные готы») закрепились за готами в античной и средневековой литературе вследствие созвучия самоназвания этих двух ветвей их племени («остроготы» и «везеготы») с наименованиями сторон света: «ост» – восток и «вест» – запад. Остроготов называли также «грейтунгами» – «жителями поля, степи», а везеготов – «тервингами», «жителями леса». https://sergeytsvetkov.livejournal.com/329490.html Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов. … После поражения герулов [герулы-эрулы - приазовские кочевники, в отличие от герулов-германцев] Германарих двинул войско против венетов, которые хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает, и множество вооруженных подступает. Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдалённое побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью. это из Гетики. есть мнение что меренс и морденс это некие финноугорские племена

бред мифотворец бред

ага нужен чисто казахский перевод где исчезнут монголы и татары, а останутся тюрки говорящие на современном казахском. В чем проблемы перевидите Рада сами?

ууу усуни были на Волге? Если нет то они мне в этой теме не интересны. А генетика гаплогрупп итд пока слишком молодая наука. Так что археология и писменные источники нам в помощь

Так вы калмык?

частьгуннов и возможно Другие кочевые были несомненно монголоязычны так зачем мне ваши усуни?

теперь про призывание Ындыр немного конечно перешутил. Но это продолжение нашего спора были готами покорены славяне или только разгромлены. Я считаю что покорены. Если в процессе завоевания Восточной Европы дошли до конца до востока балтики значит покорили местных, в том числе и финноугров. В списке народов призвавших варягов русь есть и финноугры не так ли?

Так давайте разберемсямы обсуждали с Ындыр приход булгар на Итиль. У меня есть предположение что готы дошли до волги но источники есть только про днепр. Готы завоевали славян, их скопом завоевали гунны, потом мы видим аваров и славян, булгар и славян, пусть это все происходило на дунае. Но откуда саклаб на волге? Тамдаже наши летописи находили булгар... Вообщемкоротко я считаю что на итиле существовало булгарославянское государство а земли вятичей тянулись на восток до Волги. Насколько я знаю на востоке балтики и на днепре обнаруживали доказательства пребывания там готов.

Акб который не умеет читать у европейцев в двух источниках есть указание про то что ставку хана они встретили в пути хан кочевал как и полагается кочевникама несидел в той дыре куда вы его засунули. После встречи со ставкой мангу наш очевидец вместе сханом двинулся на север это напротив юга того направления куда хан двигался до того. ваша ошибка акб или скорее всего очередная подстава как вы любите вы вырываете предложение из текста. Теперь где же встретил путешественник хана? в месяце пути от земель киданей на юге. Где в южной части возле земель сун или южной окрестности. Неважно главное что двигаться на север все время поднимаясь чтоб явиться на иртыш можно было бы не лезть в горы достаточно было бы вернуться к землям киданей и найманей.

а готы еслы вы не знали поймали минуту славы между 4 и 5 веком, потом эпоха гуннов 5 и 6 век, эпоха булгар 6 и 7 век. Когда дети Кубрата поделили Булгаров на пять племен и расселились от Итиля до Италии, Булгары появились на Итиле. Одновременно в тех местах прекратила свое существование Именьковская культура просуществовавшая с 4 по 7 век... Племена именьковской культуры занимали территорию от правого берега Нижней Камы до устья реки Самары, от среднего течения Суры до среднего течения реки Белой[. Мнение ряда ученых что это славяне я не поддерживаю. Слишком мало данных. Насколько они связаны с готами или гуннами пока не ясно. Так что никто на Новгород и Псков не претендует. Идет речь про Итиль и Волгу, про булгар и саклабов.

его не понимать надо а прочувствовать

http://base.garant.ru/10200365/89300effb84a59912210b23abe10a68f/ по второму пункту. возвращаясь к первому на основе своих знаний о казахстане я считал что он сможет стать евразийским центром, объединяющим всех кому не захочется подпасть под власть активных окраин вроде китая и европы или турции, при этом сохраняя баланс между религией и гражданским обществом ... сколько талантливых молодых людей в казахстане, традиции, высокий айкью и главное умение им интеллектом пользоваться программисты, артисты, писатели, художники, и тд. например школьник Артур Туралиев, Дана Акылбекова и многие другие...

1.разочарование с тем что я был насчет казахстана в розовых очках. Но общение на форуме и более частое посещение казахских сайтов официальных и нет разбили мне воздушные замки мои. 2. нет казачество не признали отдельным народом мы где то между нас реабилитировали в отношении репрессий вместе с репрессированными народами но мы не признаны народом официально хоть и при переписях пишут если настоять 3 нет я не казахстанец у меня отец с дона.

эх Бас вы тоже из этих жаль. калмыки они же ойраты и у них не могло быть всех родов монголов Чингизхана, так как они были другими монголами. у халха все в порядке с родовой памятью. У них есть и рода шедшии с Чингизом. Пургу гнать не надо. А ведь были таким интересным и нестандартным собеседником. Субедей почитайте ветку монголы форума и обязательно темы Аскерборжа. Надеюсь написал правильно. На этом форуме группа казахов и тюрков убеждает монголоязычных что они не имеют отношения к монголам Чингизхана.ну а те отмахиваютсякак могут и умеют. Удачи в нахождении своего места на форуме и пожелаю новых знаний и идей.

пункт два я в качестве гиперболы против тезкомахии которую так любит акб. Я не имел в виду ничего против ни целостности ни независимости Казахстана. И не имею. Разочарование есть. И надежда. про народ я с вами не согласен но на тему казачества особливо донского я не хочу ничего высказывать. только одно казачество фигирирует в законе о реабилитированных народах... внук людей пострадавших от расказачывания и раскулачивания, переживших пять раз голод в том числе в 30х не желает обсуждать эту тему иначе быть великому срачу.

модератором сможет здесь быть человек которому нет дела до истории. Я б не смог точно. Акб уже был.... А за что меченосца и зейка? опять я все проспал

А я не спорю что у вас я вообще то про русский писал. сам я Аллах пишу с большой буквы иногда если не справляюсь с казахской клавой на мобиле то бывает. Но тогда стараюсь дома исправить. Я скорее имя собеседника смаленькой напишу

Если вам неизвестна родовая структура монголов то это ни о чем не говорит. В чем проблема соберитесь всем могулстаном форумным и распишите рода. тезковеды смешно а сами отказались признать мен-у и монголов Чингизхана за один народ. кстати не хотите территорией поделиться Казакстана с казаками России.? ведь тезок не существует. про историков этот бред АКБ я неоднократно слышал вы забыли добавить что историю современных монголов и их связь с Чингизханом были выдуманы заговором ученых в 19 или 20 веке. Промолчу про П.С.

правильнее писать в начале 16 века. Для меня Касим хан во всех смыслах первый казакский хан.

не согласен

Так вы определитесь когда на свет народился первый казакша а то один 13 векдругой 14третий 15 а вы 16

но это не отменяет существование у киданей родов. кстати а знаете такое государство на востоке было Дундань? И как оно переводиться? можно ли считать что дадане не тюрки из ваших слов или нет? ведь всем нам знакомый человек утверждает что нет никакой связи между монголами ЧХ и шивей..., значит

небольшое дополнение часть родов, племен, народов сохранили свою основу до монголов, но полной изоляции у них не было...

хорошо формирование антропологического и аутосомного портрета казахов в 13 веке я считаю мягко говоря спорным... сначала сформировался общий золотоордынский тип который и послужил основой для возникновения разнообразных народов, после распада золотой орды возможности у генов мигрировать по всей территории сократились и начали формироваться разные рода племена и народы, хоть и с общим корнем, думаю антропологический тип в центре изменился по сравнению с золотоордынским незначительно по окраинам сильнее... фразу же "который позже не менялся до сегодняшних дней" я считаю лысенковщиной... не лишайте истории ногайцев, киргизов, всех татар, каракалпаков, узбеков, русских, белорусов и особливо украинцев, понтийских греков(возможно), некоторых народов кавказа... а да туркмен забыл...