құйрықит батыр

То есть вы не согласны с генетиками и антропологами указанными вами?

один из важнейших источников по истории Орды это русские источники, пусть и субъективны они... кстати в летописях орда не только государство но и войско.

и как же называли в этих источниках Золотую Орду? спорим не Казахстан... в русских и западных источниках Ордой, улусом Джучи, ордой, улусом, кипчацкой или половецкой степью, улусом Батыя и др. правивших в тот или иной период там ханов, Куманией..., Тартарией... и Татарией. Ордынских практически не сохранилось... слушайте ну почему вы так норовите перескочить через поколение а? Ну не может быть дедушкина свадьба вашей свадьбой. Не может. И вы на своей родной бабушке не сможете жениться. Перенося формирование казахского народа на время появления монголо-татар вы не правы. А ставка это ведь не просто шатер? Это ведь двор и войско и имущество...

тогда вопрос история золотой орды известна из каких письменных источников? каких стран?

уточняю век какой?

приятно что я ошибся и фамилия у дворян от слова монгол появилась в 16 веке.

в принципе кроме Монгальв возможно что все эти фамилии от Монгол ну и Мангал выбиваеться из ряда.

Нет не соглашусь за временной период вы теряете зачем то период ЗО Куда то дели татар. Есливы это смешение перенесете хотя бы в век 14 к этому времени сформировалось единое этническое пространство а веке в 15 начали выделяться осознающие себя чем то другим а не золотоордынцами

Данная мысль была высказана более 150 лет назад, в то время как в наших школах до сих пор учат школьников ложному тезису о том, что «было государство Ак Орда, исторический предшественник Казахского ханства». Тезис звучит также глупо как тезис, что «Версаль был государством-предшественником современной Франции». На данный момент даже целый институт истории и этнологии имени Ч.Ч. Валиханова путает названия государства и резиденции хана, называя Ак Орду государством. Таким образом, Шокан Валиханов оказался более продвинутым в понимании сущности Ак Орды, чем десятки советских и постсоветских академиков-историков. Здесь стоит отметить, что компанию Шокану Валиханову в понимании Белой и Синей орд как ставок составил лучший историк Казахстана XX века Вениамин Юдин. Если даже просто обратиться к казахскому языку, там Орда тоже переводится как ставка, резиденция, но не как государство. Таким образом, тот тезис, который учат все школьники Казахстана и который звучит как «Ак Орда – государство предшественник Казахского ханства» ложен и эта является ошибкой казахстанских историков, которые сумели заблудиться в трех соснах и смогли запутать целое поколение школьников. Наверное стоит исправить данную ошибку в школьных учебниках. Разобравшись с тем, что такое Ак Орда, ниже мы приведем 10 фактов о средневековой Ак орде, которые мало известны широкому кругу читателей: 1. Согласно Утемыш-хаджи, Ак Орда (Белая юрта с Золотым порогом) была передана Чингиз-ханом своему внуку Бату как один из символов региональной власти. У самого Чингиз-хана резиденцией была Золотая Орда (Золотая юрта, Золотой шатер). 2. Эта белая юрта («белый шатер») в 1260-ых годах была унаследована Берке, братом Бату. Как отмечают арабские авторы, Ак Орда могла вместить в себя 500-600 человек. 3. После обретения независимости от монгольской империи, правитель улуса Джучи, Менгу-Тимур стал жить в Золотой юрте (как у Чингиз-хана), показывая всем, что отныне он стал независимым правителем. Старую Ак Орду он передал своим родственникам. Таким образом, с конца 1260-ых годов до 1359 года Золотая Орда была официальной резиденцией ханов. 4. Золотую Орду (Золотую юрту) в 1359 году разломали на части Хызыр-хан (потомок Джучи) и его воины. С тех пор резиденция ханов стала заново называться Ак Ордой (Белой Ордой). 5. Резиденцией хана Тохтамыша (правил в последней четверти XIV века) была Ак Орда. После смерти Тохтамыша и распада Улуса Джучи, Ак Ордой стали называть резиденцию любого правителя. 6. Ногайские мурзы Орак, Мамай, Карасай, Кази, жившие в XV веке, также были владельцами Ак Орды (Белой юрты). 7. Среди обладателей Ак Орды был также отмечен крымский принц Адиль Гирей, живший в середине XVI века. 8. Первый казахский историк Кадырали Жалаири, проживая в Московском царстве, написал свой труд «Джами ат-Таварих», и посвятил его Борису Годунову — в своем труде он назвал царя Бориса обладателем Ак Орды. 9. Последним обладателем Ак Орды согласно казахскому фольклору (насколько мне известно) был Аблай-хан, умерший в 1780 году. 10. Согласно неофициальным данным, современное название резиденции президента Казахстана было предложено известным казахским знатоком фольклора и шежире Акселеу Сейдимбеком, который «вытащил из небытия» позабытое название средневековой ханской ставки и назвал этим именем современную резиденцию президента Казахстана. https://vlast.kz/avtory/20645-cto-znacit-ak-orda.html Улуг улус можно перевести и как великий народ, не только государство. русские называли орду ордой , великой ордой .... тоже

издеваешься? а как же Жанибек и напарник которые себя называли казак.....

ак орды и кок орды тоже не было?

экзоэтноним это же имя данное чужими а предки касима сами себя называть стали казаками, вроде как русины в 19 веке назвались белорусами и украинцами, хотя я не отрицаю их отличия от великороссов но все же общего было больше не зря лидеры национальных движений именовали себя карпаторусами, украинорусами, белорусами и т.д. отличий было гораздо меньше чем в Германских княжествах правда козаки и литвины-православные отличались как от русин, так и россиян в мышлении традициях ну примерно как пруссы и австрийцы.

не согласен скорее был единый кочевой этнос узбек улуса. дальше так же как у вас

ушли сами и списка узбекских племен не существовало или все же одни и те же племена раскололись и дали основу казахскому и узбекскому народу?

вот чем моя точка зрения отличается от этих? практически ничем по моему все просто Великомонгольское государство 13 век, ЗО 13-14 век, узбекское (улус узбек) 14-15, 15-16 казахское ханство Юдин В.П. в своей рецензии на монографию Ахмедова Б.А. делает следующие замечания, касательно темы статьи: 1. Термин узбек приобрел значение этнонима уже в 14 веке мое добавление казак стал этнонимом в 15 веке...

вопрос а сторонники шибанидов сохранившие этноним остались древнеказахами или все таки это другой народ, а қант?

Курсант а вам смена имени пошла на пользу вы иногда такой угол зрения на проблему найдете что мои мозговые клеточки по потолку бегают. Правда вы стали интересный собеседник. Пусть Зейк например более аргументирован, но его иногда на одном клинит и хоть свет туши.

спор на тему что раньше появилось яйцо или курица

то есть он утверждает что в 13 веке сразу по приходу а напоминаю завоевание теперешней территории казахстана продлилась с 1217 до 1224 года и сразу на свет появились маленькие казашата так что ли? писали генетики что сабитов никакой генетик вот и подтверждение. а как же период золотой орды с ее многонациональной и многоплеменной пестротой? это что именно от древних казахов отделились ногайцы, казанские, астраханские и крымские, узбеки, каракалпаки... Надо продолжать или мысль понятна могулсектанты и копатели каспийского моря? мое мнение что формирование отдельной казахской нации как фактпроисходил в период между захватом " казаками" власти в узбек улусе и правлением касим-хана, именно в этот период оформился окончательный раздел кочевых народов на узбеков и казахов... конец 15- начало 16 века

нуну я примерно представил что понаписуете на цютему если не чингиз казах тозначит казахи ему помогали только скромно не представились.

я не утверждаю что они не казахи я предположил что беркутчи в монголии не только казахи особенно после фразы источника чтоберкутчи на этотфестиваль со всей монголии едут. Потому и пат. ненадо из меня делать врага казахов и мусульман.

ну насчет даданей понятно, шивеи знаю, нюйчжень чжурчены, а вот дансянь и юйцзю это кто?

но казахиучаствуюти как всадники на монгольскихлошадках... некоторые

о да примерно 80-100 участвуют в играх вказахском округе в монголии вместе с монголами и урянкаями. Казахи беркутчи, монголы всадники, уранкаи стрелки. Всего в организацииоколо 400 человек. Национальность всех 400 мне неизвестна так какданных таких необнаружил. Потому пат.

в 1897 году по перепеси насчитали ваших торе то ли16 то ли 19 тысяч с толенкутами под 50. Правильные выборы по ясе члены семьи чингизхана включая детей, дочек и сыновей, зятей и военачальников. Никаких глав родов если конечноэто не военачальникии никаких выборных от народа. Так что это чисто казахское. Давайте сюда валиханова ту страничку.