құйрықит батыр

в любом случае это против воли чингисхана и обычаев первых великомонгольских ханов, нарушения начались как я уже писал со времени противостояния ари-буги и хубилая. в принципе одинаковые тенденции мы можем наблюдать, по всей территории МИ, примерно с конца 14 века и по начало 16. но это не столь важно. вон кенан утверждает что форма власти не имеет отношения к традициям так что пошел рыть дальше.

В конце августа 1790 года Нурали хан умер в Уфе. Пограничная экспедиция разослала об этом во все роды извещения, в которых говорилось, что хан похоронен по мусульманскому обряду. Послание о смерти хана было прочитано на большом собрании, на котором присутствовал и Сырым-Батырь. Собрание настаивало, чтобы Сырым-Батырь покорился Ишим-султану, который был намечен многими родами, как будущий кандидат на ханское звание. Киргизские старшины говорили Сырым Батырю, чтобы он „от управления ханских детей не отдалялся". На одном из небольших собраний казах-киргизских старшин Ишим-султан, сын хана Нурали, был поднят на белом войлоке и провозглашен ханом Малой орды. Заместитель барона Игельстрема, ген. Пеутлинг решил восстановить в орде ханскую власть и представил на утверждение в ханы Эрали султана. Выборы хана состоялись. Сырым-Батырь, прибывший было на собрание старшин, увидев такой оборот дел, заявил протест, что не признает нового хана и удалился в степь. так власть вернулась к ханам и султанам обратно но уважения к ним со стороны казахов поубавилось

про медведей и русских http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=149, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=150, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=151, http://bookree.org/reader?file=1337988&pg=153, особенно последняя милая

21 сентября 1785 года, по инициативе легендарного батыра-вождя Сырыма Датова на берегу реки Жинишке (протекает на окраине города Актобе, у станции Жинишке) состоялся Всенародный съезд (курултай) казахов Западного региона, ставший своеобразным триумфом степной демократии в XVIII веке. По количеству участников, охвату различных социальных слоев и степени государственной значимости поднятых проблем этот курултай был особым, поскольку до него в XVIII веке в Малой Орде именно такого широкомасштабного собрания, выражающего волю народа, не было. Решающая роль данного съезда заключалась в том, что на нем было объявлено демократическое переустройство казахского общества и реформирование социально-политической жизни в Младшем жузе. В результате этого были достигнуты следующие цели: - ликвидирована существующая власть как форма правления, изжившая себя в казахской степи в силу сложившихся исторических обстоятельств; - в Малой Орде была установлена новая, по сути, демократическая форма правления. Исполнительным органом съезда определен Халык кенесі (Народный совет), председателем которого единогласно был избран Сырым Датов, и вся полнота власти в жузе передана в руки старшин - членов совета; - прошли выборы родовых старшин, через которых Сырым как главный старшина - председатель Народного совета - осуществлял управление всеми родами Западного региона Казахстана; - в степь пришел долгожданный мир, прекращены все боевые и насильственные действия между противоборствующими сторонами; - казахским шаруа было разрешено пользоваться лучшими сельскохозяйственными угодьями и пастбищами Каспийского побережья, Приуралья и Оренбуржья, лишние земли степной аристократии (султанов и торе) решением совета были переданы простому народу; - местное население избавилось от незаконных налогов, установленных царским правительством, и постоянных поборов со стороны родовой знати; - были открыты несколько школ для обучения детей казахов. https://camonitor.kz/17881-kurultay-kazahov-1785-goda-kak-triumf-stepnoy-demokratii-i-urok-nyneshnim-pokoleniyam.html мне кажется что этот курултай 1785 сыграл роль в том отношении к чингизидам которое зафиксировал валиханов в том комментарии?

санчо панса у меня нет это тоже дон кихот. из-за вас и вашего акб я уже неплохо в теме. повторюсь если вы считаете что форма власти не имеет отношение к традициям, то все что касается куралтаев, выборов и ханов из таблицы надо убрать...

ерш к украинцам имеет отношение конечно слабое но если вы умеете читать а не только писать то внимательнее прочтите мое предложение разъясняю дополнительно старые казаки называли новобранцев из крестьян ершами (хохлами), например на флоте новобранцев иногда называли мальками... про связь между русскими и медведями я бы мог привести одну милую украинскую легенду но просто дам цитату блин позже теперь возвращаясь к этимологией вашей слова кацап от мясник и т. д. объясните почему мужики-украинцы так называли крестьян - великороссов, дворян и знать именовали панами-боярами, солдат - москалями (у шевченко москалиха - синонимично солдатка), а именно таких же лапотников как сами кацапами (по вашему мясник и т.д.)? объясните исходя из вашей версии, если сможете

акб утверждал что монголо татары только в тенгри верили только в одного бога напоминаю акб и его склерозу доказано что идолы были и у казахов и монголо-татаров чингизхана.что зафиксировано свидетелями

если речь о чингизидах и курултаях то да или уберите ваши любые упоминания на эту тему.

начинаем борьбу за здоровье и память акб эта цитата служит ответом на утверждение причем тут буряты калмыки и монголы из кнр

не согласен я насчет традиций вы не единственные раз, к тому же утверждение о неизменности тоже не верно. Например примерно в 1785 произошла практически революция против чингизидов с молчаливого согласия губернатора РИ.

у нас у славян не принято в грозу бегать по открытым местам и стоять под отдельными деревьями считаеться что в грозу пророк илья гоняет чертейй и если в кого то или чтото попадает молния значит черт прятался и потом потребуется освятить место. доказывает ли это и борматание старух и показная храбрость мальчиков ибоязнь девочек что мы потомки монголотатар?

читаем только свое фуфло? вообщето пунктов в табличке меньше ста и некоторые повторяються если вы внимательно читали обсуждение то бы знали что часть ваших фантазий было развеяно.

в принципе математические способности у меня средние еле на четыре сдал, авот у вас похоже батенька склероз. Раньше вам моя логика не нравилась. Но пока вы кроме неясной цитаты не привели доказательств о национальной принадлежности охотников с птичками в монголии. так что у нас паритет.

КАК ГОВОРИЛА МОЯ ДОЦЯ В ДЕТСТВЕ кто как обзывается сам так называется. вообще валиханова почитаю скачал. Только эта цитата не отменяет ни правильного состава собраний при жизни чингизидов до раскола между арибугой и хубилаем.

о да а русские все сплошь голубоглазые блондины

не ну серьезно за пол моей жизни группы генов и гаплотипов не раз меняли место и название рано еще ее за науку считать а классическая генетика тут респект

не надо тут гненетику привлекать это лженаука ну может насчет зо вы частично правы но причем тут монголотатары чингисхана? Чингисхан и золотая орда разные епохи. конечно мой комментарий наполнен сарказмом а как иначе с ними общаться

то есть мысленно продолжить линию до холки фантазии не хватает? выдумывать про маленькие и плоские юрты у монголов хватает а тут кончилась?

конечно если что виноват переводчик комментатор автор не ошибаеться только акб...

народ "известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр- дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ4 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, [но] в древних летописях о его жизни отсутствуют достаточные сведения и в некоторых книгах [лишь] кое-что из этого приведено;" как вы видите эту территорию на нынешней карте?

ваш предшественник Свою версию о существовании в начале XIII в. этнического названия халх (племени или рода) Д. Гонгор пытался обосновать следующими обстоятельствами: в 64-м параграфе «Сокровенного сказания монголов» в предложении “erten-ece qongirad irgen qatun qalqatan ökid öciltön, jege-yin jisün, ökin-ü öngge-ber ba” [Сумъяабаатар 1990: § 64] есть слово халхтан, которое Д. Гонгор понял как этническое название рода или племени..

Как [выше] пояснено, каждый разряд человеческого общества и каждый народ передает известия и повествования о [разных] обстоятельствах [своей жизни], исходя из своих убеждений, и во всех случаях предпочитает последние убеждениям других, показывая в отношении истинности [своих взглядов] их чрезмерное преувеличение, -- то невозможно, чтобы все народы в отношении всех событий были единогласны. И значение сего для всех ясно и очевидно. Когда историк рассказывает, [основываясь на показаниях] разных народов, то, несомненно, в его словах проявляется разногласие; некоторые Люди противоречат [между собою] в некоторых местах и повествованиях, но доброе и дурное, позор и доблесть не касаются историка, и он, как было сказано, излагает слова и летописи народов, [каковы они есть], не будучи в состоянии произвести оценку их в отношении их истинности, как это было выше упомянуто, и по той причине, что по единодушному воззрению большинства людей передача [данных о чем-либо] из уст в уста [наиболее] надежна и приемлема. И хотя подтверждение предания многими передатчиками у мусульман бывает более авторитетно, чем у всех других, однако на нем нельзя полагать основания для рассказов, несогласных между собою. Посему по необходимости все то, что у каждого народа содержится в его изустных преданиях и рассказах, должно быть уважаемо, потому что изустные предания, как мы сказали, или пользуются доверием у всех, или у [какого-либо] особого народа, [хотя в них] допустимы истина и ложь; и обязанность историка, как было упомянуто, может быть [только] такова, что он напишет [все] то, что приведено со слов авторитетных и известных людей и [взято из] надежных и употребительных книг. Если же он по своей фантазии введет в это [изложение] какое-либо изменение, то [текст его] окажется безоговорочно неосновательным и неправильным. золотые слова

мне кажется что правы те кто считают что здесь ни казаков ни казахов нет, в этом словосочетании хасаг тэргенд. пока сторонник версии что это повозки с большими колесами

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

нормальное у меня к казахам и к тюркам отношение, не люблю когда нагло врут и великодержавных шовинистов, врать надо не нагло как акб. А очень нагло. у каждого человека есть в сознании стереотипы, часть возможно разрушить, иные являются фундаментальными. У меня такие тоже есть. Монголо-татарское нашествие и Чингизхан монгол. Все.