Nomad

Авары, пришедшие на территорию современной Венгрии, застали там гепидов и лангобардов. Скорее всего, среди последних были и остатки гуннских племен. Разгромив гепидов и вытеснив лангобардов в Италию, они полностью захватили регион. Внезапно получив огромную мощь и богатство, они воспользовались слабостью соседей, создали могущественную армию и начали бросать вызов даже Тюркскому каганату. Что интересно, отношения Аварского кагана с булгарами (оногурами, утигурами) были совсем не хорошими. Более того, при хане Кубрате значительная военная сила отделилась от них и ушла на восток. Это показывает, что Аварский каганат был на самом деле смешанным образованием — в его составе были тюркские, монгольские и тунгусские группы. На мой взгляд, главной неудачей аваров стал провал интеграции. Если бы им удалось объединить вокруг себя славянское население, они стали бы гораздо сильнее. Возможно, они даже смогли бы противостоять монголам во время их нашествия. Есть и еще одна интересная деталь: изначально авары пытались уйти в германские земли. Если бы у них получилось, история могла бы сложиться совсем иначе. Кто знает, может быть, среди сражавшихся против монголов при Легнице или на реке Шайо были и воины аварского происхождения. Даже то, что некоторые венгерские семьи имеют сибирские корни, может указывать на существование аваризированных мадьяр. Еще предстоит найти много аварских останков. Я уверен, что их генетический профиль будет становиться все более разнообразным по мере новых открытий. В конечном счете, авары были небольшой элитной группой, оторвавшейся от степей. Они оказались в изоляции среди окружавших их франкских, славянских и романизированных народов. Разногласия между различными этническими группами внутри их собственного образования также ослабили их. Возможно, для того времени это был неизбежный конец — борьба маленькой кочевой группы за выживание на целом континенте.

cпасибо за ваш вопрос. По моему мнению, из-за провала осады Константинополя и последующего ослабления власти аваров, а также из-за инцидента, упомянутого в византийских источниках, напряженность между аварами и оногурами возросла, и можно сказать, что уход оногуров нанес значительный удар по могуществу аваров. Потому что после этого периода булгары значительно усилились в восточной части Дунайского бассейна, а авары остались один на один с франками, славянами и другими германскими народами. Если спросите меня, из-за того, что авары ошибочно поступали с другими кочевниками так же, как и со славянами, каганат, возможно, мог бы просуществовать до 1300-х годов — это, конечно, надуманная идея — и даже дожить до встречи с монголами, пришедшими в тот регион под командованием Субэдэя и других монгольских полководцев. Однако я считаю, что это произошло из-за опасной, то есть пугающей и устрашающей политики аваров в долгосрочной перспективе и их неспособности fully integrate с собственными элементами. Возможно, была примесь с усунями, потому что в генофонде есть совпадающие субклады кавказского, центральноазиатского и сибирского регионов, то есть серьезные совпадения с тюркскими и монгольскими народами. Позже в каганат с востока прибывают тюркские кочевники, но, как известно, они предпочли остаться further east. Однако, несмотря на то, что элитные группы в основном имеют C2 и N, у меня возникает вопрос из-за их совпадений с нганасанами, бурятами и духалами: не были ли они результатом смешения некоторых тюркских и монгольских групп вокруг озера Байкал? И очень интересно, что, несмотря на столь долгое проживание со славянами, серьезные пропорции субкладов C2 и N1a не наблюдаются у славян. Мы знаем, что франки нанесли аварам тяжелое поражение, и в славянских легендах всегда говорится, что они исчезли, как авары. Значит, правящая и центральная кочевая группа каганата всегда была склонна к изоляции. В отличие от других тюркских и монгольских народов, браки, судя по найденным элитным захоронениям, были эндогамными. Кажется, я видел субклады в исследовании, если найду, поделюсь субкладами R1a и O. Образцы уже были загружены на страницу YFull, я видел образцы Leobersdorf C2, например.

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08418-5 В аварском могильнике Лойберсдорф большинство [образцов] принадлежат к гаплогруппе C2, один — к R1a и один — к O. Впервые вижу гаплогруппу O у аваров. Для того времени это необычный и экзотический образец. Хочу поделиться с вами своим личным мнением. Оно, конечно, не академическое и представляет собой индивидуальную точку зрения. На мой взгляд, авары были неоднородной кочевой группой, которая не приняла господство Тюркского каганата и отчасти была генетически похожа на бурят, духа, некоторые сибирские народы и другие тюркские группы. Позже они пришли в регион Арала. Там, включив в свой состав кавказские и некоторые тюркские группы, они двинулись из украинских степей на венгерские равнины. Правящая элита, склонная к эндогамии, сохраняла централизованную власть, но спустя некоторое время прибывшие в регион оногурские и булгарские группы смешались с аварами — у хана Баяна и некоторых булгар в том регионе были важные походы. В последующие века население, ставшее крайне неоднородным, потеряло свою мощь после вмешательства франков и было ассимилировано новыми венгерскими мигрантами, поскольку в другом исследовании [показано], что в населении [Паннонии] до венгерского вторжения присутствует аутосомная ДНК восточноевразийского происхождения. Я считаю это очень важным результатом.

Связаны ли образцы J у дуглатов с уйгурами или узбеками по их субкладам?

@asan-kaygy Уважаемый asan-kaygy, какова степень старкластера у современных монголов? У какого монгольского или казахского племени этот субклад преобладает?

Есть ли у них одинаковые субклады с казахами? Потому что у них в основном субклады C, R и J.

Они похожи на тюрков. Мало чем отличаются от нынешних узбеков.

Фенотипически монголы выглядят более неоднородно чем тюрки. Казахи имеют наиболее схожий фенотип с коктюрками.

Где находится родина Аккоюнлу? Туркменсахра или Центрально-Западная Азия?

У вас казахов очень богатая генетика. Я считаю что специалисту следует учиться у казахов, если он хочет изучить генетический фонд кочевников. У вас есть генетическая примесь из Венгерской равнины в тайгу и из Арала в бывшую землю Хамаг Монгол.

Похоже что некоторые протомонгольские и прототюркские группы смешались друг с другом, пусть и очень незначительно(До периода Хамага-монголов).Согласны ли вы с таким мнением?

Каковы пропорции гаплогруппы отличных от гаплогруппы C, D и O, у монголов?

В некоторых источниках утверждается что Джалаир Ахмет в письмах говорил нелицеприятные вещи о Тимуре. Это правда?

Откуда они пришли?Кто были их предки?

Noghays in Turkey (hacettepe.edu.tr)