Курсант

там сюнну , пишут и такие встречаются с У и Мито у тюрков

я то причем, об этом пишет Кононов например , он то не заинтересованное лицо

даже так , получается уйгуры предки халхи(какой то части)?

это до вас не доходит , выше я скидывал данные из погребении сюнну , где такая же мито D4 у сюнн по У они С (разные) и они по аутосоммам , думаю мало чем будут отличаться от того ,,монгола,, еще авторы добавляют , что скореи всего они тюрского происхождения

ОТДЕЛЕНИЕ V ХОЙХУ [ГАОГЮЙ] [Вэйшу, гл. 103] Любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик, и стреляют в небо; потом оставляют это место, и расходятся. В следующем году, осенью, как лошади пожиреют, опять собираются на место громового удара; зарывают барана, и зажигают светоч с ножом; шаманка читает молитвы, подобно как в Срединном государстве при удалении несчастия. Толпы мужчин на верховых лошадях делают множество кругов около этого места; потом мужчина берет пук ивовых или осокоревых ветвей, ставит комлем вверх и обливает кумысом. Женщина, обернув бараньи кости в кожу, ставит на голову себе, а волосы вкруг завивает в локоны и спускает, что представляет вид диадимы. Мертвых относят в выкопанную могилу, ставят труп на середине, с натянутым луком в руках, опоясанный мечом, с копьем под мышкою, как будто живой; но могилу не засыпают. Если кто умрет от громового удара или от повальной болезни, то молятся о счастии. Если все кончится благополучно, то для принесения благодарности духам заколают множество разного скота, и сожигают кости его; потом объезжают это место на лошадях; иногда скачут до несколько сот кругов. На это собрание сходятся и мужчины и женщины без разбора возраста. Те, у которых дома все благополучно, поют песни, пляшут, играют на музыкальных орудиях; а семейства, у которых смерть похитила кого-либо, от горести плачут, проливая слезы. Они переходят с места на место, смотря по достатку в траве и воде. Одеваются кожами, питаются мясом. Рогатый и прочий домашний скот одинаков с жужаньским; только телеги у них на высоких колесах со множеством спиц.

наличие аффикса множественности-собирательности «т» установлено и в древнетюркском языке (см. 2, 14, 17 и др.). Содержательная сводка мнений о термине «турк» и его подробный анализ даны в работах А. Н. Кононова: «Опыт анализа термина турк» («Советская этнография», 1949, № 1, стр. 40-47) и «Родословная туркмен» (M.-Л., 1958, стр. 81), что освобождает нас от необходимости повторять уже сказанное. Из новейших работ о тюрках назовем: А. М. Мандельштам. «Характеристика тюрок IX в. в «Послании Фатху б. Хакану» ал-Джахиза» (Труды Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, т. 1, 1956, стр. 227-250); Ма Чан-шоу. «Относительно общественной эволюции тюрков и тюркского каганата» (Лиши яньцзю, 1958, № 3, 4 ).

можете привести цитату ?где они именуют себя монголами

Чэ-ли = t’siet(-r)-lji(ri). Дешифровка этнонима из табгачской лексики произведена Л. Базэном, считающим чэ-ли китайской передачей тюрко-монгольского термина «чериг» (L. Bazin. Recherches sur les parlers T’o-ba, p. 243, 244). Как этническое название этот термин известен очень давно. Кроме китайских источников, черики упоминаются в «сакском» документе VIII в.; в нем ясно проступает их западная, может быть, восточнотуркестанская локализация, так как рядом с ними названы тохары-ттаугара (W. В. Henning. Указ. соч., стр. 545). К этому же району следует отнести и чериков-чараига хотанских текстов (H. W. Bailey. The Stael-Hollstein Miscellany, стр. 20). Махмуд Кашгарский, называя чериков-джаруклуг в составе огузов (Материалы по истории туркмен и Туркмении, т. I. M.-Л., 1939, стр. 309), помещает их уже в Семиречье, между игреками и джумул-чомулами (V. Minorsky. Hudud al-Alam, стр. 275). Но под чэ-ли списка тамг надо понимать восточных чериков, кочевавших по соседству с племенем шары во Внутренней Монголии - Цзинь-сяне или составлявших с ними одно целое. Приведенные в 71 сведения о шэ-ли чэ-ли, несомненно, говорят за их восточное местонахождение, что подтверждается сообщением Таншу о расселении чэ-ли (Цзю Таншу - шэ-ли; цз. 194а, стр. 15а) в Юнь-чжунском наместничестве после разгрома восточнотюркского Элькагана китайским полководцем Ли Цзином (цз. 215а, стр. 21б; Бичурин. Указ. соч., т. I, стр. 265). После этого события черики в числе других тюркских племен сопровождали китайского императора в его путешествии к священной горе Тай-шань, находившейся к востоку от Ордоса (там же) глубже так ?

а вы знаете , как я думаю кипчак С близок казахам за счет старкластера , т.к нижесходящии кипчаку старкластер

Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынву, которые, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает [135] тождество этих Мынву с новыми Монголами, что совершенно справедливо Еслиб эти Мынву были соплеменники Чингисхана, то представила ли бы история этого завоевателя его и его отца в таком ничтожном значении? Напротив, тот же писатель говорит, что он принадлежал к поколению Татар или Татань Мэн-хун причисляет их к Шатоскому поколению, т. е. тогда как Татань должны б были двигаться, по своему имени, от востока на запад, Мэн-хун ведет их, напротив, с запада на восток. История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля, в последствии (794 г.) были переведены Тибетцами (конечно, не все) в Ганьчжоу (в Ганьсу); потом, убегая от Тибетцев, поддались китайскому правительству и были переведены на северную сторону хребта Иньшань. Мэн-хун ясно говорит, что Татары даже не знали, откуда взялось название Монголов. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком. Следовательно, название Монгол, на первых порах, было, можно сказать, чисто ученое или оффициальное, и таким образом, эти два названия (из которых последнее пересилило в следствие той же оффицияльности) ввели в недоумение не только европейских ученых, но и Рашид-Эддина и, может быть, его современников, которым показалось, что названию Монгол должно или нужно было существовать с давнего времени Васильев В. П. 1857

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1532442420&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

О происхождении Анга Торе и племен его улуса (история), - Т.Акеров http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1532442420&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Я и о чем также кимак в кипчак записали

Кимак , куман приравнивали кипчакам средневековье Также арабские авторы тюркам относили например славян , русов

Лошади [племени] ту-цюэ исключительно ловки [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е. имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно «Историческим запискам», сюн-ну разводили [этих] лошадей, а именно тао-ю Сюн-ну = xiNong-nu. (гун). См. 84. Здесь имеется в виду одно из гуннских племен гуннской конфедерации, обитавшее в период династии Хань (206 г. до н. э. - 220 г. н. э.) в Южной и Центральной Монголии. (О гуннах-сюнну см. Л. Н. Бернштам. Очерк истории гуннов. Л., 1951, стр. 21-118)

перевод непонятный почитаите о некрополе Эгин-Гол осле слияния секторов А И В на Западе были вырыты новые могилы. Эти могилы соответствуют группе генетически связанных людей, поскольку они принадлежат к одной отцовской линии. Интересно, что эта отцовская родословная была, по крайней мере, частично (6 из 7 СПО) найдена в современном турецком индивидууме (Henke et al. 2001). Кроме того, последовательность mtDNA, разделяемая четырьмя из этих отцовских родственников (из могил 46, 52, 54 и 57), была также найдена в турецких лицах (Comas et al. 1996), предполагая возможное турецкое происхождение этих древних образцов. Два других людей, похороненных в секторе Б (могил 61 и 90) были характерны мтднк последовательности нашли в турецкий народ (Калафель 1996; Ричардс и соавт. 2000). Эти данные могут отражать появление в конце некрополя турецкого компонента в племени Сионну. https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site

Асеке , из захоронении сюнну Эгин- Гол , у них мито добрая половина D4 , такая же у т.н ,, монгола,, из статьи аблица 3мтднк ХВИ последовательности Egyin гол образцы Отличия нуклеотида от эталонной последовательности Серьезный Секс Хапа 1 6 0 6 6 A 1 6 0 6 9 C 1 6 0 8 2 C 1 6 0 8 6 т 1 6 0 9 2 T 1 6 0 9 3 T 1 6 1 2 6 т 1 6 1 2 9 г 1 6 1 3 6 т 1 6 1 7 9 C 1 6 1 8 3 A 1 6 1 8 9 Т 1 6 1 9 2 C 1 6 1 9 3i – 1 6 2 1 3 г 1 6 2 1 7 T 1 6 2 2 3 C 1 6 2 2 7 A 1 6 2 3 2 C 1 6 2 3 9 C 1 6 2 4 3 T 1 6 2 4 5 C 1 6 2 4 9 T 1 6 2 5 6 C 1 6 2 6 1 C 1 6 2 7 0 C 1 6 2 7 4 г 1 6 2 7 8 C 1 6 2 8 8 т 1 6 2 9 0 C 1 6 2 9 1 C 1 6 2 9 3 A 1 6 2 9 8 т 1 6 3 0 0 A 1 6 3 0 4 T 1 6 3 1 1 T 1 6 3 1 9 г 1 6 3 2 7 C 1 6 3 5 7 T 1 6 3 6 2 T 1 6 3 6 5 C 1 6 3 6 8 T 68 Ф есть . . . . . . . . . . . . . . . . T . . T С . . . . . . . . . . . . . . . есть . . С . . 83-бис Я есть . . . . . . . . . T . . T . . . T . . . . . . . . . . . . T . . . . . . есть . . С . . 91 Я есть . . . . . . . . . T . . T . . . T . . . . . . . . . . . . T . . . . . . есть . . С . . 93 Ф есть . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . T . С . . . . есть . . . . . 37А Ф есть . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . T . . . . . . есть . . С . . 35 Ф есть . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . T . . . . . . есть . . С . . 36 Я есть . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . T . . . . . . есть . . С . . 63 Ф есть . . . . . . . . . . Г С . . . . T . . . . . . . . . есть . . T . . . . . . есть . . С . . 84.1 М B4b . . . С . . . . С . С С . . . С . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 Ф С . . . . . Год . есть . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . T . . . . 49 Ф С . . . . . . . есть . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . T . . . . 50 М С . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . T . С . . . . T . . . . 56 Ф С . . . . . . . . . . . . . . . . T . . T . . . . . . . . . . . . С Г . . . T С . . . 47 М С . . . . . С . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . С . . . С . . . . T . . . . 66 Ф С . . . . . С . есть . . . . . . есть . T . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . T . . . . 61 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . C . . 41 М D4 . . Год . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 65 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . есть . . . . . . . . . . . . C . . 77 Ф D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . есть . . . . . . . . . . . . C . . 32A М D4 . . . . . С . . . . . . . . . . T . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 72 М D4 . . . . . С . . . . . . . . . . T . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 48 Ф D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . C 46 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 52 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 54 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 57 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 28 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . T . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . C . . 73 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . T . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . C . . 74 Я D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . T . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . C . . 70 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . есть . . . . . . . . С . . . C . . 88 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . есть . . . . . . . . С . . . C . . 94 М D4 . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . есть . . . . . . . . С . . . C . . 95 М U2 . . . . . . . С . . С . . С . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C . . 53 М D5 / D5a . . . . С . . . . . . С . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . C . . 69 М D5 / D5a . . . . С . . . . . . С . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . C . . 25A М G2a . . . . . . . . . . . . . . . . T Г . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . C . . 83 Я F1b . . . . . С . . . . С С . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . . . . 82 Ф F1b . . . . . С . . . . С С . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . . . . 58 М F1b . . . . . . . . . . С С . . . . . . есть . . . С . . . . . . . . . . . С С . . . . . . 59 Ф F1b . . . . . . . . . . С С . . . . . . есть . . . С . . . . . . . . . . . С С . . . . . . 27 М J1 . T . . С . С . . . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 A М J1 . T . . С . С . . . . . . . . . . . . . . . . . Год . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 М М Г . . . . . . . . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . С . . . . . . 90 Ф М . . . . . . . есть . . . . . . . . T . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 76 Ф U5a1a . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . T . T . . . . . . . . . . . . . . T . 86 Ф U5a1a . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . T . T . . . . . . . . . . . . . . T . Просмотр таблицы в HTML Отмечать.— Полиморфные нуклеотидные сайты нумеруются в соответствии с отчетом Андерсона и др. (1981). ДОТС.( ) указать идентификатор с помощью ссылочной последовательности. Тире ( – ) указывает на нуклеотидную вставку между нуклеотидными позициями 16193 и 16194. аХап = гаплогруппы. Кроме того, последовательность mtDNA, разделяемая четырьмя из этих отцовских родственников (из могил 46, 52, 54 и 57), была также найдена в турецких лицах (Comas et al. 1996), предполагая возможное турецкое происхождение этих древних образцов ( речь идет о D4) https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(07)61915-6?code=ajhg-site

вы мне приведите источник где китаицы называют туцзюэ другими сюнну сколько читал не встречал такое , везде пишут что они ветвь сюнну

Я незнаю как правильно озаглавить тему , вы откроите тему , я подключусь Приведеный вами обряд вроде бы сяньбиискии В «Вэйшу» говорится: «Сяньби — это подобно ухуань остаток дунху». Особо жили в горах Сяньби, отсюда и наименование. Их язык, привычки, обычаи одинаковы с ухуань. Их земли на востоке прилегают к Ляошуй [т. е. к р. Ляо], на западе противостоят СичэнуПри описании похоронного обряда говорится: «Берут лошадь, на которой умерший ездил, его одежду и вещи, все сжигают и провожают покойного» . Поскольку лошадь была верховой, она, несомненно, была собственностью того человека, который на ней ездил, точно так же, как его одежда и вещиhttp://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/III/Fan_E/pred6.htm

Вернее будет и стали татары лицом как кимаки , а не как кипчаки Кимаки и кипчаки разные племена по происхождению, думаю была историческая ощибка приравнивая кимак кипчакам по происхождению , отсюда потомки кимак считают себя эталонными тюрками , а истинных кипчак С , считая вхожденцами монголами

У сюнн не было трупосожжения В кит.источниках пишут обычаи тукюэсцев схожи киданями и прочими , но отличаются погребальными обрядами Трупосожение традиция монголов , но не тюрков ,смею предположить, если в каганатах практиковалось трупосожжение то это уже отюреченые монголы либо кто из ие народов

Ссылку на англ . плиз Будем ,,раскопки,,проводить дальше

Приведите источник , у сюнн не было к примеру трупосожжения

Современые кыргызы союз племен , Аркук интересовался ен.кыргызы

С чего бы ? Казахи это союз племен , разных по происхождению, не важно кем были или у кого были предки их до 16 веке