Steppe Man

Видимо торгуты среди кочевых узбеков. Или таргуты?

Минг, Юз, Қирқ, Унгажит, Дайман, Қипчоқ, Арғин, Бурлоқ, Буслоқ, Чемарчин, Бўзай, Қатай (Хитой), Жит, Жуют, Салжовут, Манғит, Қанғит, Оймавут, Улажи, Гулеген (?), Қишлиқ, Томо, Мечет, Кирдери, Рамадан, Жуйрат, Бўзажи, Уйсун, Татар, Тилов, Ширин, Ағир (Оғиран), Бузан, Бузақ, Барин (Баҳрин), Мўғул, Нукус, Жалойир, Сарой, Ўнғ, Қўнғирот, Олчин, Чичоқ, Қалмоқ, Ойрат, Қорлуқ, Тургавут, Қатағон, Килечи, Кенагас, Бўйрак, Қиёт, Қангғли, Ўзже бўлужи, Упулачи, Гулун, Боёвут, Ўтарчи, Арлот, Керайит, Ўнгғқут, Қачат, Меркат, Бурқут, Қуралаш, Қарлоп, Ўғлон, Кудей, Туркман, Дўрмон, Тобин, Мумун, Адай, Тўқсаба, Қирғиз, Уйружи, Жўрга, Баташ, Қўйсун, Сулдуз, Тумай, Кўрлавут, Жилкаш, Юғур, Ёбу (Еқабу), Мўйтан, Мажор, Қўжалиқ, Чўран, Чурчут,....

3 минуты назад, Cuckinator сказал:

Почему кара кыргыз? Просто кыргыз, наверное

шапка -ак калпак?

Алтайские роды с множественным числом "с" ..телес,кыргыз,тодош,байлагас,мундус,чорос,сурас, тиргеш,тас,юсь...

По переписи 1897 года у алтайцев насчитывалось 68 сеоков.

У южных алтайцев насчитывается около 30 сеоков. Наиболее многочисленными родами являются сеоки кыпчак, толос, тодош, майман, иркит.^[4]

Самые многочисленные алтайские сеоки — Тёлёс, Кыпчак, Майман, Тодош, Иркит, Мундус, Сойон.

• У алтай-кижи зарегистрированы следующие сеоки: Аара, Алмат, Байлагас, Богускан, Бурут, Дьабыр, Дьарык, Дьети-сары, Дьус (Юсь), Иркит, Каал, Кергил, Коболы, Комдош, Кёбёк, Кöжö (алт. Кöжö), Кыпчак, Кыргыз, Майман, Мерет, Меркит, Могол (Моол), Моодор, Мундус, Оочы, Олук (алт. öлук), Сагал (саал), Сарт, Сойоҥ, Суузар, Сёлук (алт. Сöлук), Танды, Тогул, Тодош, Тонжоон, Торбот (алт. тöрбöт), Тёлёс, Тумат, Улуп (Юлюп), Чагандык, Чапты, Чорос, Элик;
  • сёок «Кыпчак» состоит из 9-ти подразделений: Котон-Кыпчак, Казак-Кыпчак, Сурас-Кыпчак, Тумат -Кыпчак и др.^[5];
• У теленгитов — Алмат, Бурут, Дьябак, Иркит, Кергил, Котты, Ак-Кёбёк, Кара-Кёбёк, Сары-Кёбёк, Моол-Кёбёк, Тас-Кёбёк, Кыпчак, Майман, Могол (Моол), Мундус, Меркит, Ойрот, Оочы, Оргончы, Сагал (Саал), Сарт, Сойоҥ, Тонжоон, Торгул, Тёлёс, Улан, Чалман, Чорос;
• У тубаларов (туба, йыш-кижи) — байлагас, дьабыр, дьагырык, дьибер, дьууты, дьус (юсь), кергил, комдош, кузень (кюзен), мундус, салгылар, саҥмай, сарылар, сойоҥ, таҥды, тиргеш, тогул, тон (тоон), чагат, чийген, чыгал, чыгат, шор;
• У кумандинцев (къуманды, къубанды) — алтына куманды, калар, караба, керсагал, кузен, куманды, найман (тайман), оре куманды, со (солу), табыска, оре табыска, тастар (суг тастар, таг тастар), тоон, тонгул, чедыбер, челей, чоот, шабат (алтына шабат, оре шабат);
  • П. И. Каралькин упоминает о двенадцати сеоках кумандинцев: атына-куманды, калар, оре-куманды, тастар, тон/тоон/тонар, тонгул, чаты, челей, четыбер, шабат/чебат, алтына-шабат, орешабат. Из этого перечня сеоки калар, тонгул, четыбер и шабат не признавались кумандинцами как исконные,так как вошли в их состав позднее.
  • Н. П. Дыренкова зафиксировала у кумандинцев десять родов-сеоков: алтына-куманды, калар, кузен, оре-куманды, тастар,тонгул, чедыбер, челей, чоты, шабат^[6].
• У челканцев (куу кижи) — акпаш, аксак, алыйан, бардыйак, боктарак, каратувен, карга, кертеҥ, кожо, колщаш, кöрöкöй, кузен, кызыл-кööс, ньондыкой, сарт, тарты кезе, телвищ, тьеткер; Челканцы разделялись на два сеока, которые по челкански именовались: Чалканыг и Шакшылыг^[4]
• У телеутов — торо, очы, меркит, тумат, чорос, кыпчак, сарт, найман (майман), тöлöс, торгул, мундус, тодош, бурут, чалман;
• У шорцев — кызай (кызыл-кая), таяш, кый, кара-шор, сарыг-шор, карга, чедебыс, конгы, койы, челей, себе, тартктын, уста, кобый, аба, таган, кереш, бар-соят, шалкал, беш-бояк;
• У шорцев, живущих смешанно с телеутами в северных отрогах Кузнецкого Алатау — к западу от р. Томи — ач-кештим, торгул, комнош, камлар, ачин и шю.

Знание своего сеока остается высоким среди алтайцев и составляет 72%. Среди алтайцев — 83,9%, кумандинцы — 22,2%, тубалары 76,3%, челканцы — 88,0% ^[7]

0]. Экзоним «тунгус», имевший широкое распространение с XVII до первой половины XX века, имеет самодийское происхождение и образован от тунго/тунгу (мн. ч. — тунгос/тунгус) — название эвенков в языке и фольклоре ненцев[21][22].

Шапки из норки в России Казахстане ( на самом деле мех монгольского сурка)😂

Шуба из меха монгольского сурка в России и Казахстане( made in china).😂

В 16.09.2023 в 10:51, АксКерБорж сказал:

Поэтому всем суркам Монголии надо срочно мигрировать на запад страны. 

 

Эта территория видимо нейтральная зона между Монголией и Россией, в котором запрещается охота. 

Алтайский тарбаган по размеру побольше чем  монгольский  и шерсть длинная   .У китайцев шкура степного тарбагана в 2-3 раза дороже стоит алтайского.

кидани

11 часов назад, Aether сказал:

На первом рисунке подчеркнуто все с вытянутой головой,  рыжие и с большими носами. Такие полосатые халаты в  Узбекистане при СССР были популярны. 

Пленники как буд-то разделены на 2 группы. В ближней 4 человека и все длинноносые, рыжие, среди них нет полосатых халатов. Во второй группе есть люди с монголоидными чертами, есть и длинноносые. Все рыжие и немонголоидного типа. 

На коленях видимо монголоид в полосатом халате - предатель или шпион, переодетый в одежду противника, или заговорщик, который вступил в сговор с 2-мя воинами, стоящими на коленях. Или родственник этих 2х, за которого они просят. Может старейшина, который был назначен победителями ранее, чтобы удержать от бунта, но не смог удержать. 

Он черный кыргыз ( кара кыргыз) ?

Сагайцы и кызыльцы считали качинцев выходцами из страны Торбет, т. е. дербетами из Северо-Западной Монголии. Согласно преданиям, монгольский хан отдал одно из своих племён в приданое дочери, вышедшей замуж за кыргызского князя Оджен-бега. Последняя версия подтверждает факт переселения в Хакасию части джунгаров (дэрбэтов). В 1756, в связи с разгромом Джунгарского ханства, около 7 тысяч беженцев были расселены в пределах Красноярского и Кузнецкого уезда. Они вошли в состав местных родов, что резко повлияло на масштабы их роста (численность качинцев за вторую половину XVIII в. возросла в 23,5 раза). В это время среди хакасов распространились легенды о Шуну батыре и Амур Сане, появились сеоки с этнонимом «ойрат» (т.е. джунгар) — ойрат хыргыс, ойрат хасха и т.д.

Население Качинской степной думы сложилось из оставшихся родов «Киргизской землицы», а также перекочевавших из-под г. Красноярска и Восточного Саяна кыштымов и ойратских беженцев из Джунгарии. Однако удельный вес кыргызов (езерцев) в этой административной единице был настолько велик, что даже в конце XVIII века качинцев иногда называли «киргизцами». Они подразделялись на следующие сеоки: хасха, хыргыс, бурут, соххы, ызыр, тиин, аара, чарын, частых, чильдег, ханмазы, аба, пильтыр, которые в свою очередь делились на более мелкие рода.

Сагайцы и кызыльцы считали качинцев выходцами из страны Торбет, т. е. дербетами из Северо-Западной Монголии. Согласно преданиям, монгольский хан отдал одно из своих племён в приданое дочери, вышедшей замуж за кыргызского князя Оджен-бега. Последняя версия подтверждает факт переселения в Хакасию части джунгаров (дэрбэтов). В 1756, в связи с разгромом Джунгарского ханства, около 7 тысяч беженцев были расселены в пределах Красноярского и Кузнецкого уезда. Они вошли в состав местных родов, что резко повлияло на масштабы их роста (численность качинцев за вторую половину XVIII в. возросла в 23,5 раза). В это время среди хакасов распространились легенды о Шуну батыре и Амур Сане, появились сеоки с этнонимом «ойрат» (т.е. джунгар) — ойрат хыргыс, ойрат хасха и т.д.

Население Качинской степной думы сложилось из оставшихся родов «Киргизской землицы», а также перекочевавших из-под г. Красноярска и Восточного Саяна кыштымов и ойратских беженцев из Джунгарии. Однако удельный вес кыргызов (езерцев) в этой административной единице был настолько велик, что даже в конце XVIII века качинцев иногда называли «киргизцами». Они подразделялись на следующие сеоки: хасха, хыргыс, бурут, соххы, ызыр, тиин, аара, чарын, частых, чильдег, ханмазы, аба, пильтыр, которые в свою очередь делились на более мелкие рода.

Качинцы (хак. хаас, мн. хаастар) — этнографическая группа хакасов. Носители качинского диалекта хакасского языка. Ветвь хакасской народности с примесью палеосибирцев, ненцев, и угро-финов, живущая по левому берегу Енисея[1], в степной части Хакасии от верховьев Чулыма (Орджоникидзевский район Хакасии) до реки Абакан (Усть-Абаканский и Алтайский районы).

В XVIII веке проживали под Красноярском, где до сих пор протекает р. Кача. Поэтому связывать этноним «хааш» (хаас) с Хакасско-Минусинской котловиной можно только после 1720-1740 годов, после переселения джунгарским хунтайджи Цеваном Рабданом в Притяньшанье енисейских кыргызов, когда основная масса качинцев передвинулась вверх по р. Енисей, на свободные земли по pекам Июсы и Абакан.

Согласно свидетельству Г. Ф. Миллера, русское название «качи» (или «качинцы») появилось в XVII веке по имени самого крупного сеока хашха (хасха), общим же самоназванием являлся этноним «ызыр». Русская форма «качи» затем была перенята хакасским населением как «хааш» (хаас), но уже в значении общего обозначения скотоводов Качинской степной думы. Название «хааш» характерно для этнических образований и других народов Южной Сибири. Например: «хааш» — один из основных сеоков тофаларов, «хааш» — тувинское название сойотов, «хааш» — дархатское обозначение тувинцев-тоджинцев, «хара хааш» — тувинское наименование тофаларов. Наряду с формой «хааш», среди родовых подразделений оленеводов (тувинцев-тоджинцев, сойотов и хубсугульских урянхайцев) встречается название «хаасут». Этот сеок восходит к потомкам жителей Кайсотской землицы XVII в. Этноним «хаасут», по мнению многих исследователей, происходит от монгольской формы множественного числа термина «хаас» (хааш), который, в свою очередь, видимо, сопоставляется с самодийским словом «хас» — мужчина

3 часа назад, Амырай сказал:

Не кетское и не лесное, а условно селькупское племя.  Возможно, что имя Кызы и его народа попало в пантеон злых духов как отражение древней истории селькупов. Возможно, что здесь мы находим воспоминание о племенах кас'ов, которые вошли в состав современных селькупов.

Любопытны разъяснения селькупов о том, что этот народ не селькупы, а люди, жившие когда-то на юге, на родине предков селькупов. Эти люди, как и селькупы с берегов какого-то озера-моря, брали красную «землю» и делали
из нее краску. Селькупы красили ею шаманские вещи, а их соседи «красили себе лицо». Не есть ли это глухое воспоминание о народе, оставившем после · себя красные погребальные маски в курганах Минусинской
котловины.

Качинцы? Знаю,что среди хакасов они есть.Хакасы их называют дербетами. Среди барга есть род хаш,хашнууд и хаасууд среди дархатов.

Я ошибался .Монгольские историки моторов и хайс относят к ненцам т.е. самодиицам.

8 часов назад, Aether сказал:

На первом рисунке подчеркнуто все с вытянутой головой,  рыжие и с большими носами. Такие полосатые халаты в  Узбекистане при СССР были популярны. 

Пленники как буд-то разделены на 2 группы. В ближней 4 человека и все длинноносые, рыжие, среди них нет полосатых халатов. Во второй группе есть люди с монголоидными чертами, есть и длинноносые. Все рыжие и немонголоидного типа. 

На коленях видимо монголоид в полосатом халате - предатель или шпион, переодетый в одежду противника, или заговорщик, который вступил в сговор с 2-мя воинами, стоящими на коленях. Или родственник этих 2х, за которого они просят. Может старейшина, который был назначен победителями ранее, чтобы удержать от бунта, но не смог удержать. 

Длинноносые и рыжие наверное хотоны. А монголоидные киргизы или казахи.

И они есть среди узумчинов.

Цитата

Судалгаагаар үзэмчиний 50 гаруй овог бүртгэгдсэн байна. Үүнд: “боржигон, шарнууд, түмчүүд, хавхчин, баргачууд, цагаан аймаг, чилингэр, урианхан, хэс, бярган, бухайн аймаг, халхчууд, огтор халх, үнэг шонхор, жороо, тэйх, жомнор, өргөдөг, унагачин, янгаад, буриад, дөрвөд, урианхай, хэрээд, бодонгууд, хэвтүүл, бурас, сартуул, бэлнүүд, гочид, баяд, бүрээчин, аохан, луусчин, ордчин, гонигууд, тэмээчин, тангууд, эшин, гурван хятад, бөх нар, горидууд, шарга морьтон, хайс, цохиочин, баарин, авгачууд, буурал, бураг, хар төвд, галзуу, зурхай, бухсалчи, улаан дээл”^[2] зэрэг болно.

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

Вряд ли , у Кытай думаю гг 0

Среди  восточных  халха есть род хуасай или хайси. Монгольские историки относят их к бурятам ,а некоторые к маньчжурам..😄 Может кызай есть они?

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

У них  нирунский  старкластер , родственники АКБ , Момына , может они найманы ? 😁

А может кызай стали керей? А как  насчет Кызай=Кытай?