Ashraf

Почему только мойтены?

Разве у башкир нет бушманов, а в Иране не Бушера , где их атомная станция стоит.

Или у мидийцев не было племени бус(буш).

Вопрос в том, что мидийцев однозначно не считали персоязычными, как на Западе, так и в СССР.

Их считали и тюркоязычными.

Я их тоже считаю тюркоязычными.

Арсен,

Когда Вы говорите древнее шумеров это очень сомнительно с точки зрения доказательства.

Шумерская лекскика это факт пришедший в письме.

Маг

Ашраф вы забыли маджар(тоже крест), а еще первого тюрка-христианина Мурата аджи.

Кстати эту чушь насчет креста еще мурат аджи писал, не так ли. Нашли ученного с мировым выменем(фрейдистская оговорка)

Demon,

Вы можете мне верить или не верить, но Мурада Аджи я не читал.

Маг

Мужики, а вы оффтопите. Не устраивайте на темах чат. Если вам охота поболтать, то делайте это по мсн. Я не горю желанием через 78 страниц опять очищать темы. (да и скифская теме еще не очищена до конца). Будет чат и обмен любезностями, то будут предупреждения.

Теперь вопросы Демону: Демон, дайте ссылки на источники, где говорится, что скифы пили хаома.

Также буду благодарен, если вы приведете ссылки на исследования, где говорится, что хаомаварга и хаома не просто схожие слова, а имеют друг другу отношение.

Также буду благодарен, если вы приведете пару доводов в поддржку теории связи между скифами и Авестой.

Ашрафу же я хочу сказать то, что я ену говорил и ранее. Пока друг Ашраф, вы не приведете систему в ваши утверждения о связи фонетики с семантикой, ваши все попытки останутся околонаучными, местами интересными, местами абсурдными и местами возможно даже правильными. Но все равно околонаучными.

Зиядоглу,

В некотором смысле ты прав. Нужна популярная систематизация. Времени нет. Но я это должен сделать.

Моя миссия здесь не отуречит всё, как думают мои оппоненты, а через свою интуицию, знания и свои методики показать ВАРИАНТЫ(!). Я не претендую на абсолютность своих утверждений.

Вот например ХАОМА.

На шумерском языке ГА-это молоко и младенец.

Младенец, когда сосёт грудь, у него рот раскрыт.

И мы видим похожую форму для семантики рот в шумерском языке:

КА

Рот раскрыт это согласие:

Наше ХЯ, чужое ХА, немецкое YA, русское ДА.

Закрытый рот :

КО, YO(X)? NO

Если Вы уберёте звук О(посчитав его протезом) в ХАОМА Вы получите ХАМА. С учётом ритуальности ХАОМЫ, ХАМА по фрагменту ГАМ близка к смыслу ЖРЕЦ. На азербайджанском ХАМА это СМЕТАНА.

Посмотрите связь между СМЕТАНОЙ и СЛИВКАМИ ВНИЗУ. Видимо это не просто так.

Но если Вы поставите звук Х(древнетюркский-шумерский звукоряд) между А и О (звука Х нет в аккадском звукоряде) Вы получите ХАХОМА.

Мы опять Выходим на РОТ в шумерском языке, только в варианте КАG в аккадской фонетике.

Типа русского ГОВОРИТЬ(ГАВАРИТЬ)----ГЯП, ГЯПАР в аккадской фонетике известно уже с ШУМЕРА.

Но его база ГЯП это ГЯХ. Мы выходим опять на жрецов азербайджано-арабский жрец КАХИН.

ХАОМА----ХАХОМА-----ХАХ+ХОМ+А=О

Это требует особой расшифровки.

Но посмотрите на санскрите ХАЙМА-золотой.

С учётом идиоматики-семантики ЗОЛОТЫЕ СЛИВКИ тюркский ГАЙМАГ его родственник.

Арисемитская Y в ХАЙМА вместо древнетюркского звука Х в ХАХ(О)МА- это типичная замена.

Видишь Зиядоглу я вышел через свою методику на ЗОЛОТИСТУЮ ХАОМУ.

Я не пургу гоню,-я даю просто варианты для размышления...

Но сама семантика ЗОЛОТОЙ связана в индийской мифологии с ЗОЛОТЫМ ЗАРОДЫШЕМ и БРАХМОЙ.

Здесь надо думать и расшифровывать, а не говорить, о том, что всё и так ясно.

Я предлагаю пищу для размышлений, а факты древней практики пусть тоже кто-то даёт.

Самое интересное что СО в СОМА кончать. Между сомой и ХАОМОЙ должна быть связь по семантике.

ХАХ=ХОХ=КОК-петух---- это только вариант.

Извините конечно но и матернное русское Х..Й из этого семантического гнезда.

Так что господа, думайте тоже.

Я предлагаю думать всего лишь...

Откуда Вы знаете может быть ХАОМА это просто ГОГОЛЬ-МОГОЛЬ...

Маг

Ар, всего один вопрос (пока)-

Кто, по-вашему, были те ираноязычные предки осетин, которые могли заимствовать чувашское или волжско-булгарское слово, и в каком веке, приблизительно, могло произойти такое заимствование?

Всем нам кажется, что наш, конкретный народ избранный и самый древний, и его бог сам создал в отдельной пробирке. Но это не так.

Вот Вам пример.

Центральноазиатские тюрки называют КРЕСТ-АДЖА.

Точно также АДЖА-КРЕСТ звали и древние(!) индийцы.

Я говорю об индийцах из древней(!!!) индийской мифологии с конкретным значением для КРЕСТА.

Этот КРЕСТ сидит и в этнониме КАДЖАР.

Здесь не может идти речь о заимствованиях с обеих сторон, как мне кажется...

Маг

Вот и не шутите с нею , с историей ... О русах , я читал у Ю.Д.Петухова книга называется "История русов 40-5 тыс до н.э." ... Тод же бред , что и вы несёте только с упором на происхождение всех народов от русов ... с единственной разницей , Петухов где-то нашёл деньги , что бы издать свою ахинею , а вы ещё нет ...

P.s. прошу прощения за офтоп .

Слова БРЕД и АХИНЕЯ это ВАШ БРЕНД?

Маг

Что за вы маг такой , вроде и географически рядом с персами живёте и титул мага у них украли ... А не знаете , что - "В настоящее время культ хаомы изготовляемого из эфедры , существует у персов и гебров ."

Cheremis,

Я тоже пью водку, но это не означает, что водку изобрели азербайджанцы.

Индоиранские народы пристрастны к наркотикам. Это ни для кого не секрет.

В Афгане в водку добавляли анашу. Афганцы придумали водку?

А Вы налейте в кумыс что-нибудь возбуждающее-вот вам и хаома.

У индоиранцев очень много заимствований в культуре-это не древнейшая линия человечества.

Маг

Да будет известно , магу , ваши духи (или с кем вы там общаетесь в астрале ) вас обманули саами - это не угры , а финны ... Не говоря уже о том , что они вам нашептали о мидийцах и скифах ... Скажите сразу , что пытаетесь даказать автохтонность всех тюрков на всех местах их нынешнего проживания . Ваши духи (девы , шайтаны и прочая нечисть) наверно - пантюркисты .

Угры и финны из одного этнического котла.

Даже венгры порой понимают саамов.

Кстати предки-татар скифы пригнали ещё и русских в Россию.

Если б они знали, что Тартария станет впоследствии Россией...

Да история любит шутить, когда над ней шутят...

Вы когда нибудь слышали о русах в 7 веке до нашей эры?

Маг

У вас как у фрейда все вокруг секеса.

Вы себя послушайте. Вы когда писали эти посты, случайно не под хаомой были.

А что Вы против секса?

Вы лучше б узнали какую крепость построил АлпАртунга.

А ещё бы в Авесте посмотрели бы туранских воинов Кара и Вара , страну Варна и Франграсияна тоже узрели.

Гамаварга, Варна, Вара, Франг+ (рас-глава)+ян=ган-рождать

У нас даже такой город есть Барда.

Этноним Бар сплошь и рядом в Мидии.

Гендже-Матай

Вы что хотите сказать что нынешние татары ираноязычны?

Маг

Согласно Авесте и «Ригведе», хаома-сома — золотистого или жёлтого цвета, имеет побеги, растёт в горах. Относительно отождествления хаомы с реальным растением выдвигалось множество гипотез: Salvia Persepolitana (растение, встречающееся только в Персии), вереск, белена, конопля, мухомор, ревень, молочай, эфедра и др. «Попытки точно определить, какое же именно растение предки индоиранцев называли сомой, вряд ли могут привести к бесспорной идентификации. На протяжении своей многовековой истории предки авестийских иранцев и индийских ариев расселялись по обширным территориям с различными географическими условиями, климатом, растительностью. Следуя своим культовым традициям, они изготовляли ритуальные напитки, находя пригодные для этого растения; в разных географических зонах ими являлись, очевидно, различные „плоды земли”, дававшие необходимый культовый эффект. Ещё в ранних индийских сочинениях зафиксировано положение, по которому разрешалось заменять традиционный вид „сомы” некоторыми другими растениями — травами, злаками, кустарниками. Но все они должны были обладать сходными свойствами, оказывать эйфорическое воздействие. Уже ранний комментатор „Ригведы” Саяна писал, что если невозможно добыть точно ту сому, о которой говорит священное писание, то следует взять „путику” — определённый вид вьющегося растения; если нет и её, то тёмную траву „арджунани”. Ритуальные тексты разрешают в качестве „заменителей” сомы применять зёрна ячменя, некоторые сорта пахучих трав и т. д. Современные зороастрийцы — парсы используют для приготовления ритуального напитка эфедру — хвойный кустарник, растущий на севере Индии, в Иране и в Афганистане.

Таму,

Где написано, что ХАОМА это СОМА?

Не известно из чего изготавливали СОМУ. Это факт.

СО на санскрите КОНЧАТЬ.

КУМЫС, что не обладает возбуждающим действием?

Заменитель это не РЕЦЕПТ.

Грудное молоко тоже иногда заменяют.

Маг

Угров пригнали скифы. То есть предки нынешних татар. Вспомните СААМИ.

Башкиры это смесь угров, древнетюркоязычных мидийцев и предков татар.

Маг

Я всегда считал, что хаома это напиток. А как оказывается был еще и такой бог у саков?

И солидарен с тем, что слово хаома напоминает хмель.

Вы меня развеселилм ей богу.

ГА это молоко на шумерском.

Отсюда азербайджанские ГАТЫХ, КЯСМИК, ХАМА, ГУРУД, КЯРЯ и пр.

а мать на шумерском АМА----увидели ОМА в ХАОМА

У азербайджанцев до сих пор мать на диалекте АМА(через мягкую а).

А теперь вспомните, что я написал про Индру.

ХАОМА- это молоко матери.

Скажу Вам откровенно очень возбуждающий напиток...

ХАОМАВАРГА= ГАМАВАРГА=ГАМАБАРГА

ТИГРАХАУДА=ТЭГЭРГАТ

Маг

ну вы как мурат аджи.

Только у вас вместо его кипчаков тюрки. Интересно как саки-хаомаварга готовили кымыс из растений? Наверное у них был свой антиалкогольный запрет, вроде Горбачевского закона, и они присобачились делать кумыс из эфедры. Самогонщики. Вицин, Никулин и Моргунов отдыхают.

С чего Вы взяли, что из растений. СОМУ тоже говорят изготавливали из растений, -однакож не знают из какого, хотя индийцы в индийском эпосе и индийцы настоящие верят в одних и тех же богов. Не знают настоящие индийцы СОМЫ. Сома это бог Луны. Она такая же белая как молоко.

Луна это иносказание ЖЕНШИНЫ, а женщина это не растение с эфедрином.

То же самое иранские народы-где ХАОМА, кто её изготавливает?

Маг

Они пили напиток хаому, который готовился так: зерна мака, конопли и веточки “эфедры интермедиа” - хвойного кустарника, содержащего алкалоид эфедрин и в наши времена растущего в предгорьях Копетдага, - тщательно перетирались в ступках, затем надолго замачивались, к настою добавлялись кислое молоко и проросший ячмень, все это бродило, потом многократно цедилось до получения жидкости с прозрачностью первоклассного самогона. Доказательства этого - окаменевшие споры мака и волокна хвои, найденные экспертами биофака МГУ в ритуальных ступках, раскопанных в Маргиане.

Про то, что делает с человеком эфедрин - индусы знают с черти каких лет. Сома - напиток богов, - сок растения сомы (хаомы). Этот кустарник нынче известен науке как Эфедра Асклепия. В той же Лайя йоге, к примеру, перед медитацией рекомендуется хлебнуть немного сомы. Зачем? чтобы особо не напрягаясь попадать в астрал.

Как действует на человека винт? Соляная кислота, практически моментально убивает огромное количество красных кровяных телец, что приводит к тому, что резко падает снабжение головного мозга кислородом (Через 3 с чем-то часа после завинчивания, у меня РОЭ (СОЭ) составляло 30 - 35 единиц, при норме 3-5; через ~5 часов, РЭГ (радиоэхограмма) показала, что снабжение головного мозга кислородом ~75% от нормы). Эфедрин обладает мощным бронхорасширяющим действием - это дает редкое, медленное и спокойное дыхание.

ХАОМА это озвучено по-персидски.

КУМЫС пили раньше, пьют и сейчас.

Нет крымских осетин-есть крымские татары, нет сибирских осетин-есть сибирские татары, нет астраханских и казанских осетин, есть казанские и асттраханские татары и т.д.

Скифы это те, кого мы называем сейчас татарами.

Угров и многие индоевропейские народы пригнали татары-или по гречески скифы.

Маг

В индийской мифологии нет ХАОМЫ. Там есть только СОМА.

Вот как пишется в индийской мифологии в ДЕЯНИИ Индры:

Прекраснорукий Тваштар, искуснейший из небожителей, сделал также чудесную чашу для сомы, божественного напитка, который в незапамятные времена принёс на землю орёл, птица Индры.

Индра вскормлен был сомой, заменившей ему материнское молоко.

Хаома и Сома это несомнено молочный напиток.

Сравните наше ХАМА-СМЕТАНА.

Ведь приготавливать ХАОМУ это жреческая функция.

Сравните КАМ, ГАМ-ЖРЕЦ.

Маг

Интересно, что во всех Индо-Европеййских языках существует слово обозначающая лев (лион, лаува, лэо и так далее). Вроде в причерномории когда-то жили львы. Правда как то не веритса

Индоевропейские народы выросли на семитском субстрате:

Akk. ” labbu “lion”

А то кое-кто придумывает обезьян для Ариев.

Кстати Арии это от древнетюркского Ар.

ug [LION]

PIRIG×UD: ug; uku4.

PIRIG×ZA: ug(|PIRIG×ZA|).

1. lion 2. a mythical lion 3. a large cat

Типичная замена ğ на b для аккадского звукоряда, нет звука О в аккадском звукоряде:

OL=Быть, Мужчина, Самец UĞ-ЛЕВ МУ-это (ШУМЕР)

А это в АККАДЕ: LU+UB=UĞ+BU=МУ------LUBBU

LUBBU----ЛУВВУ-ЛУВ и так далее...

Маг

Уважаемые , вы здесь только тем и занимаетесь , что стараетесь найти в мировой истории тюркскую прослойку . Но пожалуйста не так тенденциозно . А то увас фашизм какой - то амбиции , как у Гитлера . Многоуважаемый Ashraf , ваша теория ничем не обоснована . Не может быть никакого родства между тюркским и семитским , могут быть только взаимоотношения . И монголоиды совсем не приходили из Америки , уже доказано , что наоборот Дальневосточные народы некогда заселили Америку . Вот например , на языке майя слово 3 звучит как "уш" ( как и по тюркски ) . Дальнее родство индейцев и алтайцев - это серьезный уже вопрос для дискуссии . А вот грамматический строй шумерского совсем не походит на тюркский ( в отличии от индейских ) . Скифы - европеоидны , следовательно , они не могут быть тюрками ( хотя бы первоначально ) . Вы забываете про скифских богов и богинь вроде Апи ( иран. вода ) .

Весьма возможно , чтобы в степях существовала великая цивилизация ( это показано на примере Маргианы

см.http://gerodot.ru ) , Но это не значит , что все связано с Шумером . Ведь у них сохранились надписи и очевидно на 200% , кто они такие .

Канишка,

И семиты и тюрки люди во-первых и те и другие разговаривают. А Вы говорите, что нет никакого родства.

Спасибо за Гитлера конечно, но я не понял я что на Нюрбергском трибунале сижу и Вы мне выносите вердикт?

Америка с Евразией контактировала не раз. Поэтому в вашем примере нет ничего удивительного.

Про Апи это всё сказки. Иранское Аб-вода это ничто иное как зашифрованное аккадским звукорядом древнетюркское АХ-вода.

Шумеры это древние тюрки:

ene dug [PLAY] Азербайджанское ОЙНАДУГ

E.NE KA: e-ne dug4.

1. to play

enedi [GAME] Азербайджанское Ойнады

E.NE.DI: e-ne-di.

1. game, play

Akk. me¯lultu “game, play”

Маг

Что за тяга сибирских исследователей к Шумеру?

А.В.Пелых в монографии приводит селькупо-шумерийские этнокультурные параллели.

Р.Ф.Итс в лекциях рассказывал о параллелях в мифологии шумеров и народа мяо-яо,

которых он изучал.

Хотя бы пост Чулуу о монголо-шумерийских языковых параллелях прочитали бы?

У тюрков есть память о каких-то древних цивилизациях? Увы нет.

А у монголов имеется. Прочтите хотя бы их древние летописи.

О великом народе Бэдэ, который имел государя и великую грамотность,

прибыл из Индии через Тибет и т.д.

Боюсь у монголов (не монголоязычных, а только клана Буртэ-чино) очень

древняя неизученная культура!

Шумеры это древние тюрки-земледельцы.

Это тюрки в малоискажённом виде хотя уже много тысяч лет прошло после пришествия с Американского континета сино-кавказцев, без которых ни индоевропейцев, ни семитов и ни кавказоязычных народов не существовало бы.

В степях от древнетюркских центров жили кочевники, которые и приняли, но не смогли удержать американских пришельцев. Отсюда и монголоидность-это от индейцев Америки-детей Каина.

Замените в этнониме ХАКАС древнетюркскую К на арисемитскую Y и Вы увидите этноним ХАЙ индейцев ХАЙДА. Кочевников нельзя переварить, как земледельцев. Матери были тюркскими и посему и язык сохранился. А вот в Индии был геноцид древних тюрков.

Вы думаете китайцы чистые сино-кавказцы?

Маг

Индоевропейцы это поздняя смесь базовых предков сино-кавказцев и древних тюрков.

Маг

цитата:

Откуда же наше тюркское qudrаt-сила, откуда же коробка по-азербайджански gutu-куда всё собирается(вместе это сила!), откуда шумерское:

Во первых , кудрат - слово арабское .

Во вторых , все это - бред

А в третьих Вы не бредите и Вы главный специалист по бредовым состояниям.

Докажите, что это слово арабское.

Маг

Индия

Привет всем из Монголии.

Давно слежу за вашим форумом, но пишу впервые. Очень приятно познакомиться. Здесь затронули происхождение многих народов, но почему то "забыли" народ, который на протяжении многих столетий участвует в исторических событиях Центральной Азии. Я о китайцах.

Что вы думаете об их происхождении?

Где–то я вычитал, что слово ХЯТАД (Китай по монгольски) имеет окончание –д, означающее множественное число. И слово ХЯТАД в древнемонгольском языке означало РАБЫ (раб в множественном числе).

Ваше мнение?

Моя гипотеза такова:

Предки китайцев - американские индейцы .

Маг

Древнетюркская Индия просто класс. Поражаюсь свободой мышления Великого Маг-а.

Я сам себе поражаюсь, enhd.

Представь себе, что АДЖА на древнеиндийском КРЕСТ, как и на центральноазиатском тюркском.

Но это надо изучать, чтобы увидеть, что и ЧЕЧЕНЫ-ВАЙНАХИ шли через ИНДИЮ.

Очень интересное сравнение русское ВОЙНА и чеченское ВАЙНАХ.

Вы сможет на тюркском объяснить слово БРАХМА? Нет.

А я могу и через это слово по-тюркски рассказать Вам индийский миф о происхождении из ЯЙЦА.

Маг

С этой позиции слово бабай (ба-бай - старший отец, т.е. дед, дедушка) - масло-масляное.

При разборе слова "курган" - одно из значений кур (из дальневосточных языков) - человек, так что ба-кур можно и так рассматривать, уточнить бы ареал распространения этого титула.

Иначе если членить слово, то бак-ур. Бак - корень, ур - суффикс. Но что-то таких суффиксов не припомню.

babaya [OLD MAN]

BA.BA.A: ba-ba-ya10.

1. old man

Akk. paršumu “old (man)”

УР это и на Орхоне-Енисее УР- то есть человек мужского пола.

Маг

Если читать вами приведенные антропонимы "Аллабый (аллабыай «разиня»), Арбай (арбай «растрепанный»), Бакур (бакыр «кривой, скрюченный»)", то увидим, что везде есть этот "ба", "баа", "бай"... Может это поможет? Хотя не уверен

Всё очень просто...

mah [GREAT] Надсимволы МАГ

MAH: mah.

AL: mah2.

1. (to be) great

Akk. kabtu “heavy; important” ma¯du “to be(come)

many, numerous” rabû “to be big; to grow” s.

ı¯ru “exalted,

supreme, splendid, outstanding”

ki-mah: high place; place of honor; grave ('place' + 'exalted').

ur [MAN]

UR: ur.

1. man

Akk. ame¯lu “man”

A. Cavigneaux, CM 19 48-52.

МАХ+УР=МАХУР-----БАХУР----БАКУР

В древности был матриархат- МАХ вышел из АМА+АХ-потомок МАТЕРИ.

БАR-БАХ-это аппеляция патриархальная-вышло из АБА+АХ-потомок ОТЦА.

abba [FATHER]

AB: ab; abba.

AB.BA: ab-ba.

AB×AŠ2: abba2.

1. old (person) 2. father 3. elder 4. witness 5. an

official

Akk. abu “father” šı¯bu “old (person); elder; witness”

R. de Maaijer and B. Jagersma, AfO 44-45 287.

M. Sigrist, Drehem elder.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Маг

то что у северных, точнее северо-восточных русских есть финские корни - в России никто и не "скрывает". Никто и никогда не запрещал печатать статьи про финские либо еще какие-либо пласты в русском генофонде, фольклоре еще где-то. Но когда за популяризацию знаний берется дилетант, да еще озабоченный - хуже и страшней не бывает.

Этноним РУС и производное РУССКИЙ связан с Индией и Северной Америкой-американскими индейцами.

Посмотрите этноним ПАРС.

Конечное С-продолжительное. Отсюда:

ПАРС---ПАРС----ПАРАСС-----ХАРАСС----ХОРОЗ---ХОРУЗ(КОРУЗ)-----ХОРУСС

Это ПЕТУХ на азербайджанском. Культ Петуха из Индии.

Вот откуда Рассея, Рось, Русь и прочее.

Почитайте индийскую мифологии о творении из яйца.

Предками русских были сино-кавказцы, пришедшие из Американского континента-бурушаски-смотри индийскую мифологию о творении из тела ПУРУШИ.

В древнетюркской Индии они смешались с древними тюрками.

Отсюда и вся индоевропейская семья.

Читается русский язык спокойно на тюркском языке, потому как язык русский производный от древнетюркского. Русские это древние тюрки, чьи слова зашифрованы аккадским звукорядом.

Семиты это самые поздние смеси древних тюрков и сино-кавказцев.

Индоевропейцы выросли на древнесемитском субстрате.

Маг