Ashraf

Читал осетинские то ли сказки, то ли мифы в детстве.

Запомнились нарты, постоянно пьющие из ронгов.

Так вот этноним НАРТ интересен тем, что НА это древнейший этноним кавказцев, а Ар древнейший этноним тюрков.

НА+АХ(потомок)=НАХ НАИРИ=НА+ИРИ(место, город) 2 тысячилетие до нашей эры.

То, что осетины живут рядом с Вайнахами не случайно. Они вместе шли из Индии.

Вайну это индийский бог Ветра. Охеро ВАН это часть чеченского этнонима.

Греки урартийцев называли АЛАРОДОЙЦАМИ по тюркски, то бишь по маннейски.

ОЛАР(они) +ОД(огонь) +ДОЙ=DÖY-бить.

Почему?

Кавказцы были прекрасными кузнецами. Этот культ КУЗНЕЦА перешёл и к центральноазиатским тюркам, когда синокавказцы проходили через их территорию.

НАХ это часть НАКОВАЛЬНИ. Азербайджанское НАЛ=НА(пестик(шум.)+АЛ=ПОДКОВА

Узор НАХЫШ отсюда.

Узрели связь ПЕСТИКА с отдельным органом. Отсюда и слово из золотого фонда русского языка:

ПОШЁЛ НАХ...

Маг

Имя Вирга не литовское - оно от Виргиния (по моему латинского происхождения).

Слово "жямэ" (а не "жямя") и "Жямайтия" имеют тот же корень - в литовском "жямэ" - земля, а "жямай" - низко ("у земли").

Примечание - В литовском имеется звук, кторого нет в русском языке и в русской азбуке, поэтому я его пишу наиболее близкой русской буквой по звучанию - э. В литовском пишется ė, то есть е с точкой над буквой.

В Литве сейчас две основные этнографические и исторические части - Аукштайтия (от "аукштай" - высоко) и Жямайтия (от "жямай" - низко).

Исторически эти области "кочевали" в сторону моря - на запад, во время колонизации этих земель восточно балтским племенем ляйтва (позже из за замены звукоряда превратилось в летва - отсюда славянское Литва, а еще позже в Летува). Поэтому жямайчяй сейчас тоже живут не в низине, а на холмах и вокруг них, а бывшая "историческая" Жямайтия сейчас является частью Аукштайтии.

Жямайчай смешались с западными балтами (особенно куршями и жемгалями) больше, чем аукштайчяй, поэтому говоры жямайчай составляют отдельную группу литовских говоров.

В жямайтских говорах имеются такие звуки, каких нет в нынешнем литературном литовском языке.

Тельшяй - это столица Жямайтии и на местном жямайтском говоре оно звучит примерно Тяльшя, где я - длинное.

********************************************************************************

******

Там, где в литовских словах имеется звук ж, в русском очень часто бывает з - это закономерность.

Спасибо за информацию. Базовый этноним у литовцев и латышей это ОЛ=УЛ.

Это ветка лулубеев-одних из предков азербайджанцев-3-е тысячилетие до нашей эры.

Промежуточная форма- народ ДАЛАЙ=ТАЛАЙ в Манне в аккадских источниках (сравните с ТЯЛЬШЯ=ТУ-породить+АЛ(базовый этноним)+ЭШ-род) и АЛБАН от исторической Кавказской Албании до Среднии Азии и Казахстана-нынешние племена и рода албан и наконец этноним АЛАН(ЛЯЛЯН) это уже цивилизация в КИТАЕ, куда сино-кавказцы переселились с американского континента.

Литовцы это смесь сино-кавказцев и древних тюрков-земледельцев.

Причём Ваш У в УГНИС это семитский маркер(аккадский У вместо древнетюркского О-чистые арии, как иранцы меняют О на А )-а семиты намного древнее индоевропейцев-одни из их предков. Это говорит о том, что предки литовцев шли из Китая через Индию.

Маг

У Геродота упоминаются скифы-пахари - алазоны, вероятно они выращивали и пшеницу. Что касается скифов кочевников, тоже нельзя отрицать однозначано, что земледельческий труд мог быть в качестве впомогательного в хозяйстве, но то, что не являлся ведущим факт. Наличие общетюркских терминов для обозначения пшеницы может говорить о том, что пшеница была известна у тюрков (скифов). К примеру будай по алански, и бидай по казахски (сакски).

По-азербайджански ПШЕНИЦА это БУĞDA- мы не потеряли древнетюркский Ğ, ведь у пшеницы есть УСЫ.

Маг

Само название ХАГАС или ХАГАНЬСЫ является китайской передачей этнонима "кыргыз". Сомневаюсь, что в Минусе тогда жили сарты.

Очень спорное утверждение Рустамбек насчёт китайской версии.

Базовая форма этнонима HА(латинскими буквами) это маркер сино-кавказцев. ХАНЬ,ХАТТ плюс семитское наследие с ХА.

Вспомните реки ХАТАНГА и ХЕТЬ в Восточной Сибири.

ХАГАС=ХАКАС=ХА+АГАС=АГАШ(форма этнонима ОГУЗ).

Кыпчаки(хыпчаки) жили от Сырдарьи до Иртыша. Там же жили и гаргариды(гаркары)(Сыр-Дарья) и кимаки.

Каркар предок Манаса...

Маг

Вы не ошиблись Кестас.

Маг

Кестас,

Что означает на литовском название города Тельшяй и женское имя Вирга?

Давайте с Вами сегодня рассмотрим литовское слово ЖЯМЯ-ЗЕМЛЯ. Что приятно удивляло и удивляет что в литовском языке есть древнетюркский звук- мягкая А, как и в азербайджанском языке.

Слово ЖЯМЯ интересно и тем, что есть литовская Жямайтия, то есть в последней сидит этноним.

Что означает этот этноним и кто его предки мы узнаем далее из анализа.

Балтийские языки и славянские близки к друг другу и действительно русское слово ЗЕМЛЯ родственна литовскому слову ЖЯМЯ:

ЗЕМЛЯ-конъюнктивное предложение ЗЕМЕЛЯ

ЖЯМЯ

Консонантная база фрагментов ЗЕМ и ЖЯМ почти совпадает:

ЗМ------ЗЕМ

ЖМ-----ЖЯМ

Как видите эти фрагменты почти идиентичны-разница в начальном русском З и литовском Ж.

Русский фрагмент ЕМЕ(из конъюнкт. предложения) и литовский ЭМЕ (мягкая а вместо Э) почти также идиентичны. В русском фрагменте типичная семито-арийская замена звуком Е древнетюркского О и Э(мягкая А).

В литовском слове ЖЯМЯ нет фрагмента ЕЛЯ из конъюнктивного предложения слова ЗЕМЛЯ-ЗЕМЕЛЯ.

Я думаю, что ни русские и ни литовцы не смогут объяснить семантику слов для обозначения ЗЕМЛИ через сами слова, соответственно ЗЕМЛЯ и ЖЯМЯ.

В связи с этим привожу истоки-основания этих слов в древнетюркском узусе-через азербайжанский и шумерский язык.

Чтобы подготовить Вас вспомним, что русские ЗЕМЛЮ называют МАТУШКОЙ. Это сложная семантика, имеющая свою предтечу в языках предках славяно-балтийской семьи языков.

Начнём со второго фрагмента. ЕМЕ, ЭМЭ(мягкая а)

По-азербайджански глагол ЭММЭК(мягкая а вместо Э) имеет смысл глагола to suck-сосать(грудь), всасывать, и пр. Краткая форма этого глагола ЭМ(мягкая а вместо Э).

Отсюда и шумерский АМАР-дитя, ребёнок в аккадской фонетике.

По-азербайджански ЭМЭР(мягкая а вместо Э)-который сосёт (грудь) (форма глагола ЭММЭК)

О döş эmэr(мягкая а вместо Э) vя yatar- Он пососёт грудь и заснёт.

ЗЕМЛЯ=ЗИ+ЕМЕ+ЕЛЯ

ЖЯМЯ=ЖИ+ЭМЭ (мягкая а вместо Э)

Я специально показал форму шумерского слова ЗИ в аккадской фонетике, означающее ЖИЗНЬ.

Посмотрите русское слово ЖИЗНЬ начинается тоже на звук Ж, как и литовское ЖЯМЯ и это неудивительно, ведь земля это источник ЖИЗНИ.

Само русское слово ЖИЗНЬ имеет конъюнктивное предложение ЖИЗИН=ЖИ(жизнь)+ИЗИ(огонь)+ИН(внутрь).

ИЗИ=ИЗ(след)+ЗИ(жизнь) это огонь на шумерском языке. ОГОНЬ это СЛЕД ЖИЗНИ.

Таким образом ЖЯМЯ это ни что иное по базе как ЖИ+ЭМЭ(мягкая а вместо Э)-кормящая ЖИЗНЬ.

Вспомните про русскую матушку-землю.

ЗЕМЛЯ КОРМИТ ЖИЗНЬ-------ЗЕМЛЯ=КОРМИЛИЦА=МАТЬ

ЗЕМЛЯ----ЗЕМЕЛЯ=ЗИ(жизнь)+ЕМЕ(кормиться, сосать)+ЕЛЯ=ЭЛЯ(азерб.)-делай

Русская ЗЕМЛЯ фиксирует действие кормления через ЕЛЯ=ЭЛЯ (делай).

Насчёт этнонима поговорим попозже. Сейчас времени нет. Самое смешное, что жямайты очень близки к древнетюркской цивилизации ЗИ, то есть к древнему пласту азербайджанцев ИЗИР=АЗЯР.

У них есть родство с магами(Манна и Средняя Азия).

Маг

Уважаемый Ashraf,

я попытался вникнуть и понять ваши глубокие рассуждения, но, наверное, мой умственный и научный уровень слишком уж низок, что-бы достичь таких вершин мысли.

Правда, одно заключение я сделал - я бы эти ваши рассуждения и полученные выводы обозначил одним простым термином (правда, не совсем научным) - колдовство. Не зря, наверное, вы подписываетесь термином Маг.

Вы не ошиблись Кестас.

Маг

Шумерское si:n - здесь как раз напоминает больше английское sun - солнце, чем тюркское сары. В тюркских языках я не знаю соответствия солнца, света с термином сары. Для этого используется слово "кюн" - солнце, свет, день, или жарык и т.д. Надо спросить уважаемого Ара.

Термин САРЫ соотносится с цветовой атрибутикой сторон света - САРЫ в этом случае выступает как синоним слову "западный".

В этимологиях, как отмечал еще академик В. Бартольд, термин САРЫ как часть сложносоставного этнонима встречается в большинстве своем у народов кыпчакской группы языков, у тех же кыргызов - это Сары-Багышы, Саруу и т.д. А вот термин КЫЗЫЛ характерен больше для народов чьими предками были огузы.

Уважаемый Рустамбек,

Шумерское не si:n, а si в аккадской фонетике. Конечное n после двоеточия сокращение от noun-существительное.

Отсюда и сиятельства господ CИР=СИ+ИР(сравните с орхоно-енисейским ИР) и SIR=(СЁР)-сэр, господин. Английский SUN=САН=SI+АН(небо на шумерском в аккадской фонетике).

СОЛНЦЕ-----СОЛОНЦЕ-----СИ+ОЛОН+ЦЕ=ДЕ

Солнце круглое как ШАР. Вспомните аккадское шару постом выше и шумерский шар в аккадской фонетике:

šar [3600]

SAR: šar.

ŠAR2: šar2.

ŠAR2.ŠAR2: šar2-šar2.

1. totality, world 2. (to be) numerous 3. 3600

Akk. kiššatu “totality, world” maˆdu “to be(come) numerous,

many”

C. Wilcke, RAI 48 434-439.

Отсюда и персидское СЯР-голова, откуда должны вылезать светлые мысли от светлого ума.

САХА ничто иное как СИ(этноним)+АХ(потомок(шум.))+ХА=ГА(дитя, дети, рождённые).

САК,ЧАК,ШАК----СИ=ШИ=ЧИ+АК(потомки)

ЧИЧЯК-ЦВЕТОК на азербайджанском. ЧИЧЯК=ЧИ(свет, энергия)+ЧЯК(тянуть, вбирать, всасывать...)

Поэтому азербайджанцы и индоевропейцы(ЧИН(семито-арийское+ЧАЙНА) говорят на Китай ЧИН=ЧИ(этноним=СИ)+ИН(господин(шум.).

Почему, потому что есть и ЧИНГАН и АШИНА=АШ+ШИ=ЧИ+ИНА(госпожа--волчица) и ТЯН-ШАНЬ и этноним ЧЕН(ЧИ+ЕН(господин) и есть волки ЧИНО и БОРТЕЧИНО. Центральноазиатские тюрки говорят на КИТАЙ ---- КЫТАЙ и это связано с сино-кавказцами ХАТАМИ и культом змей.

Там шли смеси тюрков с сино-кавказцами. Монголоидность это расовый признак сино-кавказцев.

ЯКСАРТ=YAKASART(семитский бог ЯХВЕ, ЯГНОБ, ЯКУТ)----ХАКАС АРТ=ХАКАС+САРТ

Древнее киргизское государство ХА ГАС.

Чистых народов увы не бывает.

На самом деле кыпчако(гыпчак,хыпчак)-огузские тёрки (по Ару) имеют очень давнюю историю.

В этом противоречие скифов и саков на мой взгляд- в процентном составе крови и генеалогической линии.

Они оба тюркоязычны в архаике, но имеют различные примеси.

Маг

Византийские авторы называли всех обитателей причерноморья скифами, несмотря на их этническую и языковую принадлежность. Попробуйте найти у персов хотя бы одно слово сак после исчезновения этого народа. А византийцы употребляли скиф рядом с названием народности. Слово скиф было пояснением, к какой культуре относятся данный народ. Это то же самое, что слово франк в арабоязычных источниках. Под этим словом понимали всех европейцев, хотя этнически франки - это германское племя жившее в франконии и во франции.

Скифы как этнос перестали существовать под ударами сарматов. А ваши византийские скифы, жто не этнос, а культорологическая принадлежность.

У вас на пути два большие преграды: кушаны-юечжи(принадлежавшие к скифскому миру). Их писменность расшифрована. Они индоевропейцы по языку.

Второе саки-хаомаварга, они поклонялись арийскому божеству хаоме и жили на памире, где даже сейчас нет тюрков, а существует огромное количество индоиранских реликтов.

Короче у вас все одно большое культорологическое доказательство. Что к языку не имеет прямого отшения. например фины и венгры относяться к европе, хотя по языку они совсем другие. А у европейцев там куча своих языковых семей. (так что культорология и филология - это не одинаковые вещи)

Демон,

Скифы выращивали пшеницу?

Тот же самый вопрос Тахиру.

Есть ли упоминания в древних источниках, что скифы выращивали пшеницу?

Маг

Уважаемый, Ashraf,

индоеврапейский корень дев- с огнем не имеет ничего общего. Этим словом индоевропейцы не называли бога огня.

Имеет, потому что индоевропейские корни производные от древнетюркских.

Бог огня назывлся Агнис (по литовски Угнис, а по русски Огонь).

Я это прекрасно знаю. На древнем лексическом уровне имеется огромное количество синонимов с одинаковой вроде семантикой, но у них разный путь.

Бог огня это специализированный бог. И русский огонь и Агни и Угнис прекрасно переводятся через свои основания. Я уже здесь это где-то показывал.

Бог с именем Девас - это бог неба, а не огня.

Вы уверены? Вы думаете, что огня на небе нет и то, и семантика корня исторически не "плывёт" в разном окружении...Индия, Иран,...

Вообще то, используя ваш "метод", можно взять любое слово из любого языка, например, из того же азербайджанского (правда, мне не совсем понятно, чем азербайджанский отличается от турецкого языка? Наверное тем же, как и молдавский от румынского. - был языком части народа, очутившегося в составе Российской империи, а потом в составе СССР), и "доказать", что он является "производным" от, например, эскимосского языка.

Это Вам так кажется, на мой конечно взгляд. Вы сперва попробуйте Угнис разобрать на литовском языке...

УГ(У)Н, АГ(А)Н, ОГОН Азерб. О=У---ЭТО +(Y=К)АН(I=E)---ПОЛЫХАЕТ = ЭТО ПОЛЫХАЕТ

KANE [bLAZE] ПЫЛАТЬ, ПОЛЫХАТЬ (об огне), ГОРЕТЬ

KA×NE: |KA×NE|.

1. to blaze

Маг

Ашраф,

вопросов нет, никто не может Вам запретить использовать этот форум как инструмент для доведения своих знаний для тех, кому они потребуются. Если кому интересна преемственность этнонимов от ОХАСЕНЯ или ПАРАВОЗА, как говорится, "флаг им в руки".

Но есть одно "но", если уж утверждаете, что термин САРЫ произошел от термина САРТ или наоборот, тогда уж, будьте любезны, постарайтесь объяснить этот переход или связь. Иначе это будет считаться флудом со всеми вытекающими...

САРЫ не может произойти от этнонима САРТ, потому что базовый этноним САР сидит в САРТ.

Уже у касов,кашшу, живших во втором тысячилетии до нашей эры на берегах Каспийского моря с именами Хара-Хардаш и Кандаш Солнце называлось Суриаш.

САРЫ потому и жёлтый, что он связан с лучами света. Тюркский эвфемизм о происхождении из света.

Шумерское:

si: n., ray(s); light; ) [sI archaic frequency: 417]. ЛУЧ, СВЕТ Отсюда и китайское ЦИ и

шумерское ДИ в аккадской фонетике:

di [sHINE]

RI: di5.

1. to shine

Akk. naba¯t.

u “to be(come) bright, shine”

Поэтому цветок на казахском ШЕШЕК, а на азербайджанском ЧИЧЯК, татарский ТЕТЕК.

ЧИРАГ-ЛАМПА сарматское племя СИРАК, ЧИРАК, ШИРАК

У шумеров был бог ШАР.

А на аккадском:

Akk. šaru¯ru “brilliance, ray”

Откуда же этноним СИ-САКИ как не от СВЕТА?

И зачем через шагаракту должен проникать свет, чтобы породить...

Увидели соответствия Д-----Ч,Ш,Ц и Т-С

СИ это луч света.

а ТИ-стрела.

Отсюда и азербайджано-персидский ТИР.

Но это всего лишь прелюдия, которую я показал, понятная любому специалисту по древним языкам.

Остальное мои секреты и никакого отношения "вытекающие последствия и флуд" для них не имеют.

Маг

Действительно, посмотрел раздел "алтайцы" на этом сайте и нашел в списках алтайских родов, записанных Радловым, род САРТ. Тем не менее, связей термина САРТ с термином АБДАЛ или ТЕРТЕР не вижу. У Багранородного/Порфирогенета, если не ошибаюсь, дается список печенежских племен, кипчаки "тертобичи" от основы ТЁРТ+ОБА, т.е. "четыре рода" стали известны византийцам намного позднее.

Ну а дефиниции про древний, только Вам понятный язык, мне кажуться, мягко сказать, вульгарными и не имеющие ничего общего с настоящей наукой лингвистикой, боаго здесь на форуме встречаются настоящие специалисты по языкам, в том числе и тюркскому.

Тюркское ДЁРД, ТЁРТ а персидский ЧАРДАК четырёхсводный нет?

А ведь есть топоним в азербайджане ЧАРДАХЛЫ с этнонимом внутри.

Замените в тюркских словах ТЁРТ и ДЁРД Т,Д на Ч и Вы увидите ЧЕРТУ, перечёркивание прямой линии перпендикулярной ею и крест с четырьмя углами. ЧЕТЫРЕ отсюда.

Т и С, как З,Ч,Ш,Д имеют между собой прямое соответствие.

Типичное влияние индо-иранских языков на тюркские с переходом Т в С.

Рустамбек,

Меня совершенно не волнует, что есть "вульгарное", а что нет.

В том числе личные мнения "настоящих" специалистов.

Для меня Ваш форум всего лишь инструмент, чтобы довести свою мысль и свои знания для тех, кому они потребуются. Я могу и ошибаться, как и "настоящие" специалисты, но я не сдаю контрольные работы на Вашем форуме и дневник свой не выставляю, когда мне ставят "оценки" "настоящие специалисты".

Маг

В историческом я хочу "заземлить" события описываемые в эпосе Урал-батыр, а именно борьбу людей против змеев и дивов в союзе с птицами (имхо речь идет об эпохе Аркаима).

Урал и Шулген - два главных героя башкирского эпоса, сюжеты которого повторяются у тюрко-алтайцев, правда у них присутствует пара Эрлик - Ульгень, а также у финно-угоров, у последних пара Юмо и Йин ( См. также здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2365 ).

Арка-Йым - к примеру читается как хребет, опора Йыма (вед., авест. Йима), ем - зерно, йам - прекрасное, приятное и тд.

В Урале я присоединяюсь к Ур+ал - Ур - вершина, ал - алое, свет - "свет на вершине",

возможны также урал - обвитый, есть моменты в эпосе, позволяющие считать, что изначально Урал считался змеем.

Шулган, имхо - Шул (этот) Ган (кровь) либо Йан (душа), Ен (дух).

-------

У нас полно параллелей с мидийско-парфянским и тд миром, проблема в систематизации и в решении - были индо-германцы или таки Аджи прав, гы.

Всё сразу я не осилю, потому как у меня сейчас период воспитания маленького и злобно-радостного сына-вождя краснокожих(по О' Генри) на старость лет.

Поэтому начнём с Урала.

Урал это горы. В горах есть вершины, но не одна вершина, как у Вас.

Вы анализируете слово на относительно свежем лексическом пласте.

Вершина, гора, горы на шумерском КУР(ГУР) в аккадской фонетике.

В древнетюркской,шумерской он звучал бы скорее как КОР, ГОР.

Сравните с русской ГОРА. ГОР ОНУ-защити его(азерб.) .

Горы это дети Земли-матери, её стражники, защитники.

Они всегда на дозоре. Проход через горы также труден, как проход через строй врага.

Неудивительно, то что на шумерском в аккадской фонетике ГАР это СОЛДАТ. ГАР=ГОР ---это и знаменитый мидийский этноним (как в мидийском топониме ГАРУНАККА).----GORUNAĞ YER (азерб)-место, где можно спрятаться от чего-либо.

Шумерский КУР построен из КИ(земля)+УР(высоко)----ГОРА это ВЫСТУПАЮЩАЯ земля, это свойство земли, то есть её часть.

ГОРЫ это ВЕЛИКОЕ явление, но они порождены ещё более великой ЗЕМЛЁЙ.

Я далее постараюсь объяснить куда исчезло начальное Х,К,Г.

На азербайджанском есть такое выражение как GÜR SƏC громкий, мощный голос с большой амплитудой.

То есть мы накопали семантики для начального фрагмента:

ГОРА

ВЕРШИНА

ГОРЫ

ВЫСОКИЕ

ЗАЩИТНИК

ВОИН

Увидели гласную А в УРАЛ и видите как Ваше значение для АЛ-светлый не стыкуется с понятием ГОРА,ГОРЫ, высокий, защитник.

А что могло бы состыковаться? Конечно же ОЛ-БЫТЬ.

Почему же там стоит звук А вместо звука О?

Этот вопрос аналогичен вопросу почему в персидском огне АТЕШ есть фрагмент равноценный по семантике тюркскому фрагменту ОД(ОТ)-огонь.

Одними из предков индоевропейцев являются семиты.

В древнейшем семитском аккадском звукоряде нет звуков в частности О,Х.

В древнеперсидском звука О тоже нет.

Вообще то звук У вместо О это маркер для размышления по близости к семитскому звукоряду, а звук А вместо звука О это маркер для размышления близости к иранским языкам.

В каждом семитском и индоевропейском языке есть проценты по звукам от тх предков по истории.

Несомненно, что индоевропецы проходили через УРАЛ и оседали там и смешивались с текущим местным населением.

УРАЛ это остаток с моей колокольни от древнейшего тюркского ХОРОЛ=ГОРОЛ.

Вспомнили тюрка ГОРА.

Вашу версию я где-то читал.

Видимо это версия является общепринятой.

Но только не для МЕНЯ.

Маг

"Читать элементы слова через себя" - можно только такие слова, которые выводные из этого корня, а значение самого древнего корня, как правило, можно только предпологать, так как за многие тысячелетия это значение постепенно (а иногда и резко) изменялось.

Например, в иранских, германских и даже славянских языках слова (корень дев- ) дев, девил, дьявол обозначают противоположность бога , а в литовском он до сих пор сохранил свое древнеиндоевропейское значение - бог (по литовски -девас).

То есть, только сравнивая разные языки (в основном родственные), можно более менее понять какое значение имело это слово в глубокой древности.

Земля по литовски - "жямэ" ("žemė"), корень этого слова тот же, как и в русском - жям-, зем-

Понятно, что надо сравнивать. Но на какой базе?

Почему на литовском ДЕВАС-бог?

По-литовски Вы это никогда не поймёте. Но на азербайджанском с помощью шумерского спокойно.

Перед начальным звуком Д нет звука О-типичный пропуск О в аккадском звукоряде(его там нет) для шумерских слов:

ДЕВАС----ОДЕВАС

А теперь разбейте его по-азербайджански----по-литовски не получится:

ОД+ЕВ+ВА+АС

OD,UD-это огонь на азербайджанском и солнце на шумерском.

ЕВ-дом на азербайджанском и шумерском дом, храм...

ВА-есть на шумерском и ВАР на сегодняшнем азербайджанском.

Кстати ВАС---ВАТ=ВАД тоже "есть" только на древнетюркском говоре(один из азерб. диалектов)

То есть типичное представление БОГА, связанного с огнём.

Сравните фарсидо-азербайджанское ХУДА-увидели огонь УД.

То, что в доме огня может поселиться и Дьявол ничего нет удивительного.

Ведь богу и дьяволу по семантике первобытного человека предшествует ОГОНЬ.

Увидел первобытный человек мёртвое, засохшее дерево,-а затем ночью, как ударило в него молния.

Дерево загорелось. Дерево мёртвое подумал человек, но почему есть в нём огонь ?

Да потому, что огонь никуда не исчезает (закон сохранения огня первобытного человека вместо нынешнего закона сохранения энергии). Огонь бессмертен.

Поэтому то и по русски ДЕВА в значении девушка совпадает с литовским фрагментом ДЕВА в ДЕВАС.

Девушка это тоже дом огня. Огонь уничтожает, но огонь и порождает.

А девушка должна родить(зажечь) ДУХ нового человека

Сравните азербайджанское АТА-ОТЕЦ и шумеро-азербайджанское(древний диалект) АДА-ОТЕЦ с русским глаголом ОТДАВАТЬ. Половой акт между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ в смыслах первобытного человека это передача огня. Поэтому то и смысл ОТЕЦ в АТА=ОТО=ОДО(древнейший тюрский пласт) в том, что огонь порождает:

ТУ,ДУ в аккадской фонетике----ТУ=ТО, ДУ=ДО -породить на шумерском языке. UT=ОТ-солнце.

Сравните персидское АТЕШ- огонь по фрагменту АТ всего лишь копия с древнетюркской материнской базы ОТ. Звука О в древнеперсидском звукоряде нет.

Отец это рождающий огонь. Откуда этот смысл? Скорее всего от того, что СПЕРМА тёплая.

Вы не удивляйтесь.

Русское НЕБО-----АНЕБО---АН+ЕБ+О это дом неба по шумерски или это дом АНА(АН-шумерский бог неба).

НЕБО русское слово как сумма, но элементы его древнетюркские.

А как Вы сами понимаете сумма не может быть древнее слагаемых, как дети не могут быть старше своих родителей.

Маг

Ашраф,

я задал простой вопрос про связь термина САРТ с термином САРЫ, только и всего. Каким образом Вы определяете эту связь и причем здесь алтайцы и телеуты. Насколько помню у них такого рода нет. Есть вроде род сарт-калмак у томских татар-эуштинцев.

У кыргызов существует большой род САРТ, ведущий свое происхождение от одноименного сына легендарного Адыгене. Во многих генеалогиях происхождение например тех же кыргызских сарт-кыпчаков возводится к тому, что у легендарного предка Кыпчака была жена сартянка и это ее потомки. Т.е. связывается с многочисленным земледельческим тюркизированным населением Средней Азии, культурная основа которых практически ничем не отличается от соседей – таджиков, иранцев. Таким образом подтверждаются приведенные выше этимологии и объяснения академика В.В. Бартольда и т.д.

Перевод термина САРТ как уничижительное "сары ит" является позднейшей народной оскорбительной этимологией и ничего общего со значением слова САРТ не имеет.

Поэтому вынужден вновь спросить - причем здесь термин САРЫ?

Я кстати происхожу из рода кожомшукур кыргызского племени кыпчак.

Информацию про род САРТ у алтайцев и телеутов я нашёл в книге известного азербайджанского этнолога Гияседдина Гейбуллаева "К этногенезу азербайджанцев".

То что САРТ это этноним косвенно показывает характерное написание этнонима эфталитов абдал, аптал(вспомните сарыогузов) или этноним тертер, известный ещё с Кавказской Албании и зафиксированное у Бягрянородного кипчакское племя тетробичи в русской фонетеке. Мы говорим через мягкую а. Мягкая "а" либо переходит в твёрдую "а", либо показыается как правило через звук "е" в индоевропейских языках.

Тертер-Тэртэр-Тяртяр-Тартар(ия).

В Азербайджане до сих пор, начиная с Кавказской Албании до сегодняшних дней одну из рек называют Тертер(мягкая а). Есть и административный район с таким названием.

Сравните фрагмент ТАРТ(АР) и САРТ.

Явное родство(!!!).

Объяснять этнонимы вне генеалогии это непозволительная романтика, типа по Абаеву дондары-рекодержцы. Если этноним древний его нужно объяснять на древнейшем языке, ибо если бы тертеры были бы сейчас живы, то наврядли и они смогли бы объяснить свой этноним.

Маг

Вообще то слова САРЫ и САРТ связывать, это значит быть просто не граммотным, уже приводили такие аналогии как МУХА превращается в СЛОНА.

У Кыргызов встречается эта приставка САРЫ во многих родах, при этом они связаны не с САРТами, а с Енисеем, перекочевали с Ала-Тоо до Алтая и Енисея.

Например имеються рода кыргызов - САРЫБАГЫШ, САРУ, которые с САРТАМИ не имеют ничего даже близского

Спасибо за урок грамотности Alexx.

С чего Вы взяли, что Ваши САРЫГАБЫШ и САРУ не имеют ничего общего с САРТАМИ?

Маг

Ашраф,

я задал простой вопрос про связь термина САРТ с термином САРЫ, только и всего. Каким образом Вы определяете эту связь и причем здесь алтайцы и телеуты. Насколько помню у них такого рода нет. Есть вроде род сарт-калмак у томских татар-эуштинцев.

У кыргызов существует большой род САРТ, ведущий свое происхождение от одноименного сына легендарного Адыгене. Во многих генеалогиях происхождение например тех же кыргызских сарт-кыпчаков возводится к тому, что у легендарного предка Кыпчака была жена сартянка и это ее потомки. Т.е. связывается с многочисленным земледельческим тюркизированным населением Средней Азии, культурная основа которых практически ничем не отличается от соседей – таджиков, иранцев. Таким образом подтверждаются приведенные выше этимологии и объяснения академика В.В. Бартольда и т.д.

Перевод термина САРТ как уничижительное "сары ит" является позднейшей народной оскорбительной этимологией и ничего общего со значением слова САРТ не имеет.

Поэтому вынужден вновь спросить - причем здесь термин САРЫ?

Я кстати происхожу из рода кожомшукур кыргызского племени кыпчак.

Рустамбек,

Книги нет под рукой-покажу источник про род алтайцев и телеутов.

Касательно этнонимов их можно объяснять на современных языках.

Но это всегда искажение смысла.

Спросите любого татарина, что означает этноним ТАТАР и он будет его этимологизировать с точки зрения современного татарского языка, их предки этимологизировали по-другому, а их древнейшие предки также совсем отлично. Фонетика этнонима меняется с течением времени и подстраивается под новую семантику.

Любой древний этноним это генеалогия. Это кажется, что САРЫ можно перевести только как ЖЁЛТЫЙ, а этноним ТАТАР как ТАТА=ДАДА+АР.

На самом деле всё намного сложнее. И в этнониме ТАТАР сидит очень важная история, которую сами татары увы не знают.

И САРЫ и САРТ объединяются по базовому этнониму САР, ШАР.

У этого этнонима своё древнейшее происхождение и он является очень и очень древним.

Маг

Уважаемый Ashraf, если вы используете странный термин "производный язык", то дайте четкое и ясное определение того, как вы этот термин понимаете.

Я могу сказать (и об этом уже много раз писал), что все нынешние языки являются прямыми наследниками каких то древних языков или наречий. То есть в вашем понимании все они - наверное - "производные".

Вопросы только в том - от каких именно языков они произошли, чем эти языки отличались от нынешнего языка (их прямого наследника) и когда эти изменения произошли.

********************************************************************************

*********

Если говорить о корне ар-, то в нынешнем литовском языке множество слов с этим корнем - арти (пахать), артояс (пахарь), ареяс (тоже пахарь, но это слово уже редко используется, чаще используется слово артояс), арклас (соха), арклис (конь, который тянет соху или плуг), аримас (спаханная земля), арас (хищная птица) и так далее.

Слова с корнем ар- присутствуют и в старославянском (например, орать - то есть пахать), в древнегреческом (уже мной упоминавшийся бог войны (и не только войны) Арэй).

В других индоевропейских языках тохе имеются реликты корня ар-. Это показывает, что этот корень ар- очень древний и общий для многих (а может и всех) индоевропейских языков.

Что этот корень означал, например, 10 000 лет назад и в каких случаях тогда применялся - я точно не знаю, как этого и никто другой в нынешнем мире не знает.

Бывшее тогда значение можно только предполагать, исследовав все живые и из письменных источников известные мертвые индоевропейские языки.

Все остальные способы - это "гадание на кофейной гуще".

Спасибо за информацию.

Слово это предложение. История слова в его предложении. В принципе семантика слова должна выводиться из этого предложения.

Производным называется тот язык, который не может читать элементы слова через себя, так как эти элементы принадлежат другому языку-одному из предков этого языка-материнская база, зашифрованные звукорядом другого предка.

Вы не показали полностью систему-как земля на литовском?

Маг

Ну так дайте полные ссылки по тюрко-мидийцам, я же и так, и сяк просил в топике "шумеры-тюрки и проч". Я же для учебника прошу :-)

Кстати, я встречался с группой ученых из Азербайджана, и один, кажется его звали Нариман Гасанзаде, обещал помочь с Вашей литературой по шумерам (он говорил что вроде даже книгу написал), но его контактные телефоны не отвечают, или я неправильно записал или еще что.. :-(

Указал мойтенов, потому как эти связи никем не отрицаются.

А так конечно, до сих пор на Южном Урале - Ирандеке живут башкорты, а в Иране - башкарды (baskardi - можно в гугле даже найти), южный диалект которых к слову дает переход r->s, martiia-mos.

По поводу древности мифа - это можно однозначно утверждать, так как данный миф (об утках-демиургах) есть практически у всех финно-угров, плюс отражение сюжета на рисунках на камнях и проч. Распад общности + рисунки позволяют надежно относить сюжет к палеолиту.

Показательно также, что у марийцев сохранился также сюжет о нисхождении богини (ср. нисхождение Иннаны), что в свете башкирских сюжетов об отказе от любви богини, быкоборстве, чел. жертвоприношений и проч. шумерийскими параллелями вряд ли решается в рамках конвергенции, поэтому я и писал, что решение вопроса о Шулгене-Улгене и утках - это ключ в том числе и к ближневосточной проблеме (ср.: Шулга, сын Ур-Намму; 3 династия Ура).

Кстати, Ashraf, как специалист по шумерским этимологиям, приведите пожалуйста ш. этимологии по:

ЕН (ЙАН)

ЮМ (ЙАМ)

УРАЛ

ЭРЛИК

ШУЛГАН (УЛГЕН)/ ШУЛГА

а также шумерские словоформы на "утка, птица, лебедь" и проч.

Для чего Вам это надо, чтобы я понял Вашу систему- историческую и лексическую.

Почему именно эти слова, а не другие?

Какие значения Вы видите в этих словах? Где и кем они упоминались и в каких значениях?

Слово пока приходит оно искажается. В разных языках по-разному. Поэтому надо отпрыгивать от начальной семантики, в частности вашей башкирской. А если её нет, то чужой.

Кстати башкирский этноним ЮРМАТ с мидийским этнонимом МАТ ...

Маг

Хорошо, снимаю (временно) курмиса с повестки дня , заменяю его на

осет. qura- глухой, финн. quuru-глухой.

Правильно ли я понял, что только курмис вы посчитали некорректным примером? Какие мысли по поводу остальных приведённых схождений? Могу привести ещё парочку:

ос. нымат-войлок- манси "нэмэнт", ханты-нэмет- "войлок"

ос. zarin-золото- удм. коми.- zarni, мар. sёrni- золото.

Насчёт глухого... Сравните азербайджанское КАР (КЯР-ГЛУХОЙ).

Русское ГЛУХОТА это ГУ(звук)+(О)ЛУ(Х)-быть+ХОТА=ХАТА (ошибка, неисправность, семантика to blunder).

Вопрос схождений это всего лишь вопрос схождений.

Просто он ни может быть доводом по скифам.

Осетинское слово ЗАРИН конечно же прозрачное. ЗАРЯ, ЗАРЕВО, ЗЯРГЯР-ювелир.

ЗА передаёт мысл сияния света уже в Шумере. И в Шумере ЗЕРМУШКУ в аккадской фонетике -работник по металлу.

А вот НЫМАТ(ЙЫМАТ, КЫМАТ, ЙЕМЕТ, КЕМЕТ(КОМ+ЕТ)) интересен по Восточной Сибири откуда шли сино-кавказцы на Европу.

Требует отдельного анализа с азербайджанским КЕЧЯ, русским ВОЙЛОК и английским ФЕЛТ.

Маг

Ашраф, Канишка задал вполне допустимый вопрос. И у меня тоже к Вам вопрос - каким образом сарты стали потомками народа сары, тем более огузского.

Канишка - рад, что любезно убедил Вас в теме про знамена Тамерлана. То, что современные узбеки (как все другие, особенно среднеазиаты) являются смешанным, многокомпонентным этносом - это вне сомнений.

У меня есть такой вопрос - каким образом делятся узбеки Афганистана, там есть и карлуки и катаганы. Кем они являются, какова там ситуация с потомками сартов - ведь если в СССР сарты были записаны узбеками, как же интересно было у соседей?

Рустамбек,

Сарт как этноним известен уже в названии рода у алтайцев и телеутов.

Монгольские и алтайские легенды это не случайность.

Рустамбек,

Я понимаю Ваш интерес к этому этнониму. Вы ведь сами, насколько я понял тоже из САРЫ.

Я выразился текуще не совсем точно насчёт потомков, но то что сарты связаны с сары с точки зрения этнонимии у меня нет никакого сомнения.

Там есть секреты, которые я не хотел бы раскрывать на форуме.

Если Вас устраивает могу опубликовать на Вашем сайте статью про этноним САР, тогда вопрос с секретами отпадёт сам собой.

Маг

Kestas,

Вы смогли бы своего пахаря arėjas объяснить через свой же литовский язык?

Если нет, то это означает, что Ваш язык производный.

В чём у меня лично никакого сомнения нет.

Маг

Уважаемый , бросьте вы свои пантюркистское мировоззрение . Ваша теория не может быть принята . Если же хотите ее обосновать , просьба давать ссылки либо приводить доказательства . А то это не серьезно ( как меня убедил в теме "Знамена Тамерлана " любезный Rust ) .

А теперь насчет темы . Спасибо многоуважаемому Ар_ за набор информации . После чтения статей пришли на голову некоторые мысли . Кажется , не исключено раннее существование слова сарт как этноним ( как-то сразу вспомнилось Яксарт - Сирдарья ) . Но все же вернее будет принять иную точку зрения .

Kanishka,

Прежде чем меня упрекать в пантюркистком мировозрении Вы хотя бы про Ширван Хагани прочитали, про сарангов, про шарванов, и т.д.

Зачем я Вам должен давать ссылки и доказательства?

Ищите сами- я Вам дал только маркер.

Не можете что-то сами найти, не говорите о "теории" и "практике".

Маг

В аккадском звукоряде:

ğíri, ğír: n., knife, dagger,

ğír...DÙ: to cut off

В древнейшем тюркском звукоряде замените I на мягкую А с историческом переходе на А.

Хотя есть и ГИР -заходить и ГЫРДУ-крушить.

gardu [sOLDIER]

GAR3.DU: gar3-du.

1. soldier

Akk. qardu “heroic (AHw)”

Была бы ГАРДА без шумерской ГАРДЫ!

Маг

"Не даёт ответа..." (С) Гоголь.

Ладно, попробую ответить сам.

Отрицая наличие какого-то ни было (значительного) иранского элемента во все периоды истории на территориях сев. Причерноморья, Вост.Европы, Предуралья и Поволжья, сторонники тюркоязычия скифов пытаются доказать главное- "раз иранцы там никогда не были, а скифы- были, то, соответственно скифы есть тюрки (по языку)." Примерно так формулировал свой постулат Тахир. При этом осетины по Тахиру- ираноязычный этнос, пришедший на Кавказ с юга, и никогда не проживавший севернеее тех территорий, которые населяет до сих пор. Если бы всё было бы действительно так, то теория тюркоязычия скифов получала бы относительную стройность. Но факты- вещь упрямая. Лингвистические факты- особенно. А они заключаются в следующем.

Ираноязычные предки осетин имели тесные контакты как с предками славяно-балтийцев, так и с предками германцев,и с угро-финнсими народами. И, как показал Ар, даже у чувашей с волжскими булгарами могли слова заимствовать. (Кстати, Ар, "лови" в свою копилку по "гашишу"- осет. qylma- "какая-то горькая трава", а всовр.речи- "анаша", явно тюркское заимсвование).

Сразу оговорюсь, что речь идёт не о каких-то общеиндоевропейских, или ностратических соответствиях, иранские заимствования во многие "северные" языки носят именно "осетинский" характер.

Приведу примеры.

Осет. balon- голубь,- лит. Balandis (голубь)

Ос. kurm-слепой,- лит. kurmis (крот)

ос. tarfa- ложбина, впадина- лит. tarpas- расселина

ос. saxtag-петля для застёжки- лат. sakta, лит. saktis-застёжка.

ос. kard- нож, меч- коми kёrt, удм. kort, ханты kartэ- "железо"

ос. andon- сталь- коми jendon, удм.andan- cталь

ос. wyrs- жеребец- фин. varsa- жеребец.

ос. angur- рыболовный крючок-мари angэr- рыболовный крючок.

ос. bazdzyn- толстый- удм. badzim- большой.

Продолжать можно долго- примеров подобных соответствий- не один десяток. Опираясь на эти языковые факты отрицать лингвистические (а соответственно и культурно-исторические) контакты между ираноязычными предками осетин и многочисленными народами, которые проживают значительно севернее Кавказа- невозможно.

А коли так, то и возникает закономерный вопрос, который я столько раз задавал Ар-у, но так и не получил ответа- кто были эти ираноязычные, которые так долго контактировали с балтийцамии, финно-уграми и т.д., если скифы были тюрками?

Если учесть, что в среднеиранский период ни с согдийским, ни с хорезмийским, ни с бактрийским царствами никаких прямых контактов не могло быть?

Вопрос не корректный по хронологии возникновения индоевропейцев(индоевропейские языки намного древнее 7 века до нашей эры) и первым упониминанием скифов.

Все Ваши слова имеют очень древнюю тюркскую базу, зашифрованную аккадской фонетикой(то есть на выходе индоевропа)

Например КУРМ-слепой.

По-азербайджански КЁР-слепой.

ГЁРМЯК по-азербайджански ВИДЕТЬ.

А почему?

Вот в аккадской фонетике(!!!) шумерское слово:

kur [ENTER]

KU4: kur9; ku4.

KU4.KU4: ku4-ku4-d.

DU: kur(DU); ku(DU).

LIL: kur(LIL); ku(LIL).

1. to enter

Akk. ere¯bu “to enter”

C. Wilcke, RAI 48 443 wn54.

J. Bauer, ZA 94 16-17.

M. Sigrist, Drehem 187-189.

P. Steinkeller, SDU 331.

Нет в аккадском звукоряде древнетюрских О и Ö!!!

Откройте слово КУРМ------КУРУМ

Увидели фрагмент УМ в КУРУМ. Сравните с УМЕР. УМ здесь передаёт смысл закрывать. Наше YUM-закрывать отсюда. Сравните с ГУМ,КУМ-песок-любая земля это покрытие.

Или тюркский ТУМ-семя. В шумерских смыслах закрытая жизнь.

МУМЛА-заткнись----МУ(этот)+УМ(закрывать)+ОЛА(сделать)

КУРМ-КУРУМ закрытый вход.

Для чего?

Для СВЕТА!

Не было бы слова ГЁР-видеть, есои бы не было текущего СВЕТА----АХ=АК=АГ=ОХ=ОК=ОГ

Шумеры с азербайджанцами были индоевропейцами?

Кстати забыл сказать, что по-азербайджански ГЁРМЯК это не только ВИДЕТЬ, но и имеет семантические оттенки НАВЕСТИТЬ, ПРОЙТИ и ДАТЬ НА ЛАПУ.

Тюркский ГЁР-могила это тоже ВХОД,-только в загробную жизнь.

Маг

САРТ это этноним. Бартольд был не прав (!!!).

САРТЫ это потомки САР(Ы).

САР это древнейший тюркский огузский этноним.

Сам Заратустра был из АЗЯР, САР.

Происхождение этнонима САР никак не связан с Орхон-Енисеем и Центральной Азией.

Древнее его только АЗЕР(ЕШЕР) из которого он и вышел. Это его материнская база.

Маг