Ashraf

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5005-shumerskij-iazyk/?p=179060 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5006-shumerskij-istochnik-po-istorii-azerbajdzhana/?p=179128

В ESTYA нет тюркских форм с начальной "м" для значений лось, олень, газель, только bulan и пр. Кстати, у шумеров аналитическое обозначение оленя: олень= {рог, звезда}, а звезда у них читается "мул". У оленя ветвистые, "звёздные" рога.))) А так для девушки, имя со значением "олень" просто супер. У нас олень МАРАЛ. А это и достаточно популярное женское имя.

эти окончания являются указанием на глагол? может ли название озера Упса/Упсу - (нуур) выражено в виде upsə - возвышаться? аналогично - Көпсе-хөл - köpsə - умножаться? Sə- это аффиксальная форма (см. Приложение II Древнетюркского словаря.) Как правило это форма выражает глагольную основу с модальным значением желания, типа etsə- хотеть есть мясо (et-мясо).

Proto-Tungus-Manchu: *guk- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 bent upwards (of head) 2 convex, hill 3 part of harness (a piece of iron with a ring) 4 (plough) thills 5 ski straps Russian meaning: 1 задранный кверху (о голове) Literary Manchu: gukdu 2, Goqči 4 Nanai: gukū 1 Близкие древнетюркские глаголы: 1) köksə- желать возвыситься до неба 2) yüksə- возвышаться, подниматься 3) yükün- поклоняться, кланяться.

Очень интересно. Вот что насчет азербайджанского слова "дупло-koğüş" удалось обнаружить: Proto-Mongolian: *koŋ- Buriat: xonǵō 'дупло' Kalmuck: xöŋgḷ Written Mongolian: qoŋɣur, qoŋɣil, qoŋgil Про пратюркские варианты в словарях ни слова. Пример из моей книги: Шумерское слово sagˆkugˆal [PROUD]. Первый элемент слова sagˆ[HEAD]. Имеет три записи: 1)SAG.KU3.IG: sagˆ-ku3-gˆal2; sag-ku3-gal2. 2) SAG.GU2.IG: sagˆ-gu2-gˆal2; sag-gu2-gal2. 3)SAG.GUD.IG: sagˆ-gu4-gˆal2; sag-gu4-gal2 Чтение знака IG: gˆal2 это позднее явление. А вот нативное тюрко-шумерское чтение есть IG: ig. Ключ- третья запись. GUD.IG: gud-ig Тюркское соответствие: Köti- подниматься DTS,319 Kötki 1. холм, возвышенность 2. возвышенный, надменный DTS,319 Kötür- 1. поднимать; 2. возвышать; 3. уничтожать; DTS,320 ESTYA,3,86 I Göter-, köter-, kötermek-, kötər-, kötə®-, kötar-, kötör-, götör-, ködər-, köder-, köderle-, ködör-, kötej-, ketar-, küter-, kütər-, kütərmək-, kötət- II Götür-, götürmek-, götü, kotur-, ködur-, ködür-, ködır-, kötir-, ketir-, kətür-, kütür- I 1. поднимать (+приподнимать); возвышать, возвеличивать, возводить (+хвалить); возносить (=поднимать); выдвигать, повышать (по работе); (перен.) поднимать, возбуждать, вызывать (какие-либо чувства); (перен.) поднимать, устраивать, учинять; подниматься (+увеличиваться); и др. значения; II 1. поднимать; возвышать; повышать; возносить; и др. значения; FC= {g, k} V= {ö, o, ü, e, ə} LC= {t, d} Знак KU3 имеет чтения ku3; kug Получается в первой записи два варианта: sagˆ-kug-ig; sag-ku3-ig; Выражает отношение ГОРДЫЙ= {голова, поднятая/приподнятая} Тюрки уже утеряли этот глагол küg-, gük- в значении "подниматься". Насчет "приподнятой головы", как вы и сказали: Proto-Tungus-Manchu: *guk- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 bent upwards (of head) 2 convex, hill 3 part of harness (a piece of iron with a ring) 4 (plough) thills 5 ski straps Russian meaning: 1 задранный кверху (о голове) Literary Manchu: gukdu 2, Goqči 4 Nanai: gukū 1 Очень интересен сей факт!

Очень интересно. Вот что насчет азербайджанского слова "дупло-koğüş" удалось обнаружить: Proto-Mongolian: *koŋ- Buriat: xonǵō 'дупло' Kalmuck: xöŋgḷ Written Mongolian: qoŋɣur, qoŋɣil, qoŋgil Про пратюркские варианты в словарях ни слова. Пример из моей книги: Шумерское слово sagˆkugˆal [PROUD]. Первый элемент слова sagˆ[HEAD]. Имеет три записи: 1)SAG.KU3.IG: sagˆ-ku3-gˆal2; sag-ku3-gal2. 2) SAG.GU2.IG: sagˆ-gu2-gˆal2; sag-gu2-gal2. 3)SAG.GUD.IG: sagˆ-gu4-gˆal2; sag-gu4-gal2 Чтение знака IG: gˆal2 это позднее явление. А вот нативное тюрко-шумерское чтение есть IG: ig. Ключ- третья запись. GUD.IG: gud-ig Тюркское соответствие: Köti- подниматься DTS,319 Kötki 1. холм, возвышенность 2. возвышенный, надменный DTS,319 Kötür- 1. поднимать; 2. возвышать; 3. уничтожать; DTS,320 ESTYA,3,86 I Göter-, köter-, kötermek-, kötər-, kötə®-, kötar-, kötör-, götör-, ködər-, köder-, köderle-, ködör-, kötej-, ketar-, küter-, kütər-, kütərmək-, kötət- II Götür-, götürmek-, götü, kotur-, ködur-, ködür-, ködır-, kötir-, ketir-, kətür-, kütür- I 1. поднимать (+приподнимать); возвышать, возвеличивать, возводить (+хвалить); возносить (=поднимать); выдвигать, повышать (по работе); (перен.) поднимать, возбуждать, вызывать (какие-либо чувства); (перен.) поднимать, устраивать, учинять; подниматься (+увеличиваться); и др. значения; II 1. поднимать; возвышать; повышать; возносить; и др. значения; FC= {g, k} V= {ö, o, ü, e, ə} LC= {t, d} Знак KU3 имеет чтения ku3; kug Получается в первой записи два варианта: sagˆ-kug-ig; sag-ku3-ig; Выражает отношение ГОРДЫЙ= {голова, поднятая/приподнятая} Тюрки уже утеряли этот глагол küg-, gük- в значении "подниматься".

Моя рабочяя гипотеза: К середине 3-его тыс. до н.э. в Минусинске небольшая группа индоиранцев ассимилировалась булгарами и передала им ныне сохраненное только в аланском языке (Абаев) слово дингир "большой, огромный, великий", которое в булгарских языках адаптировалось фонетико-семантически как дингир, позднее тенгир "Бог; божество". В начале 2-ого тыс. до н.э. гиксосы восточные иранцы и каситы булгары совершили рейд на Передную Азию и с языка последних теоним дингир перешел в шумерского языка: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf В середине 3 тыс. до н.э. все же еще не было индоиранцев и не было булгар. Во всяком случае, в общепринятом смысле. Были какие-то предковые группы, это понятно. Про аланский язык мы знаем не так много. Если же вы, вслед за Абаевым, оперируете осетинским дынджыр "высокий, рослый", то это, как кажется, прозрачно средневековое монгольское заимствование. Во всяком случае, для доказательства его индоиранской исконности необходимо найти когнаты в индоиранских языках и проследить внутреннее развитие. Я естественно шумерское слово ДИНГИР изучал. Оно генетически связано с тюркскими языками. Из моей книги "Шумеры были тюрками?" Təŋri I 1. небо 2. бог, божество 3. божественный 4. повелитель, господин; DTS, 544 Tenri Tanrı- бог, göy- небо, allah бог, mügəddəs- святой; Rəc, 176 Tanrı 1. бог; Aziz, 328 FC= {t} V= {a, ə, e} LC= {n, ŋ} Древнетюркское слово ‘tənri’ связано по своей основе с другими древнетюркскими словами: Təŋriçi Священнослужитель; DTS, 544 Təŋrigən Teŋirkən; DTS, 544 Teŋirkən Священнослужитель у тюрок- не мусульман; DTS, 552 Teŋirlik Языческий храм, капище; DTS, 552 FC= {t} V= {ə, e} LC= {ŋ} Из последних двух слов вычленяется более древнее название бога у тюрок: Teŋir 1. небо 2. бог, божество 3. божественный 4. повелитель, господин; Несомненно, понятие неба первично в череде значений. «Бог» есть более сложное понятие. Подтверждением этому является другое древнетюркское слово: Teŋək Воздух, небо DTS, 552 Его основа образована от древнетюркского глагола teŋ-: Teŋ- Подниматься, взлетать DTS, 551 Teŋi- Подниматься, взлетать DTS, 552 Tenəd- Расти, развиваться DTS, 551 Tenri- Кружиться (о голове) DTS, 551 FC= {t} V= {e} LC= {ŋ, n} Небо природный указатель вертикали. Отсюда: Tiŋ: tiŋ tur- Tiŋ (прямо) tur- (стоять) стоять прямо DTS, 561 Tiŋ: Более ранняя форма, чем dik ESTYA,3,225 Dik: dik tur Стоять прямо DTS,160 Dik, tik, tık, tıq, tek, tiŋ ESTYA,3,225 1. A. прямой; прямо стоящий; стоящий; B. прямо; напротив (dika:n); стоймя (+торчком); 2. A. отвесный; крутой; обрывистый; высокий; B.отвесно; круто; высоко; 3. бугор, возвышенность; 4. A. вертикальный; B. вертикально; 5. перпендикулярный; 6. пристальный (+прямой- о взгляде); острый; острый, резкий, пронзительный; ясно, открыто; 7. A.непреклонный, непокорный, непослушный; (перен.) непреклонный, гордый, надменный, самоуверенный; гордый; B. непреклонно, гордо, надменно, самоуверенно; 8. стойкий 9. хорошо не проваренный, ещё сыроватый жёсткий; dikel-, dikəl-, diğel-, dinel-, tikej-, tıkej-, tikirej ESTYA,3,224 1. выпрямляться; встать, становиться на ноги; расти, восстанавливаться; 2. противиться, настаивать на своём; 3. привстать, принимать вертикальное положение; возвышаться; 4. выпрямляться, становиться прямо; 5. торчать, стоять торчком; 6. ерошиться; вперять взор, уставиться глазами; FC= {t, d} V= {i, ı, e} LC= {ŋ, n, k, q, ğ}

Кстати, ещё несколько моментов к этому слову: Семя опускается в продырявленную лунку в земле. Семя укореняется и корень дырявит землю. Появляющийся росток дырявит землю и появляется над ней= в небе. Небо есть дыра. Сравните азербайджанское koğüş- дупло. Древнейшим инструментом была дудочка, а на ней вырезаны дыры. Отсюда мелодия. Если я подшучиваю над тобой, то я тебя тыркаю, "дырявлю". Функциональность дыры- она позволяет подниматься/опускаться. Таким образом, в тюркских языках должна быть фоно-семантическая связь между понятиями "дыра" и "подниматься/опускаться".

Игорь, Спасибо за очень интересную версию происхождения имени Мулан.

А что тут семантикообразующее? 0) семя- опора = 1. корень 2. основание, опора; 3. происхождение, опора;=== Бог 1) Росток из земли дырявит землю = шов (+строчка); 2) Травинка вырывается из земли и поднимается к небу= небо (подниматься). 3) Затем трава жухнет и становится "седой". Итого корень (чёрный)--> травинка (зелёная)--> травинка (серая)--> небо (голубое, синее и пр.)

Лично я думаю, что более древнее это цвет СЕРЫЙ сродни СЕРЕБРИСТОМУ и СЕДИНЕ и только потом, появились СИНИЙ, ГОЛУБОЙ и прочие понятия. Сравните KÜMÜŞ, GÜMÜŞ- серебро со структурой GÜ+MÜŞ. Понятие НЕБО может появиться только от глагола ПОДНИМАТЬСЯ! Но тюрки уже этот глагол не помнят, кроме меня конечно...))) P.S. Кстати тема языковая и должна находиться в соответствующем разделе... Я так думаю...)))

Вот известные значения из источников: Kök шов DTS,312 Kök планка седла DTS,312 Kök, kok ESTYA,5,91 1. шов (+строчка); намётка (нитки); шитьё, пошивка; 2. ремешки из верблюжьей кожи; тонкие ремешки, тонкие тесёмки (например, приготовленные для плетения); кожаные ремешки вьючного седла; планки седла; тесьма седла; кожаная тесьма, употребляемая вместо дратвы); тесьма из сырой кожи (для связывания, скрепления чего-либо); кожаная тесьма, которой скрепляют деревянные части остова юрты); кожаная сшивка для «кереге»; скрепа из сыромятной кожи в решётках юрты; 3. гвоздь; Kök 1. корень 2. основание, опора; 3. происхождение, опора; DTS,312 Kök, köx, kok ESTYA,5,91 1. корень; 2. основа; основание; фундамент; опора; 3. происхождение (+порода, родословная) (+родство), порода; родство; род (+начало поколения) (+племя) (+поколение) (+предки); Köq Шутка, смешная история DTS,312 Kök; köq; xöq; xök; ESTYA,5,93 A. шутка, смешная история (которая циркулирует среди населения города); забава, развлечение; веселье; радость; B. весёлый, радостный, в хорошем расположении духа; Kök ESTYA,5,93 здоровый; толстый; дородный; жирный; упитанный; сильный; большой; Kök голубой , синий, сизый DTS,312 Kök небо DTS,312 Gö:k, kökx, küöx, kavak, gök, göy, gög, göv, gev, giech, gieg, gö, goq, gok, gok, goğ, goo, kök, kok, kög, kük, küx, güx, kuk, güy, kek ESTYA,3,66 А. небо Б. синева(неба) В. зелёный, синий или голубой цвет;. 2. (вторичные значения) траур (платье тёмно-синего или синего цвета); синька; 3. голубой, лазурный, лазоревый, синий; небесный; тёмно-синий; тёмно-голубой; 4. зелёный… 5. незрелые фрукты 6. трава, зелень… 7. серый… 8. седина 9. багровый 10. чёрный 11. часто встречающийся в эпосе эпитет

Идея! Мула это созвездие Скорпиона. Отсюда можно предположить, что Мулан была по знаку Скорпионом. Я лично по знаку Козерог))). Но почему её могли назвать Мулан, а не Мула? Ответ можно найти в форме принадлежности: ata- отец atan- твой отец Mula Mulan- твоё созвездие Скорпиона === твоё созвездие === твой Скорпион. Все довольны, буддисты, астрологи, традиции, санскрит, тюркский язык, отец, мать и даже Скорпионы...))) Умно, но зато тепло! P.S. Надеюсь Игорь оценит мою простую, но зато гениальную идею...))) Но возникает новый вопрос, когда на самом деле родилась Мулан? Если она, также как и я Козерог, то скорпионы будут скорбеть...)))

Я понял теперь, кому задать один вопрос. Будьте добры, подскажите, как на известных вам древних языках будет "восемь", и почему ближайшая к тюркской по звучанию форма встречается только в солонском языке. Solon: ǯakkụ̃ Солонский- это эвенкийский диалект, тунгусо-манчжурская группа. Это очень сложная проблема. Я ею не занимался и пока к ней не готов! На шумерском ВОСЕМЬ это ussu, а на аккадском Akk. šama¯net “eight”.

Насчёт P.S. Не надо относиться к истории с позиции ИЛИ...ИЛИ. Надо всегда конкретно относиться к какому-либо факту. Тюрки и иранцы жили бок о бок с незапамятных времён...) Взять например козла на шумерском MAŞ. MAŞ.SU[LEADER], MAŞ.SA(N)G [LEADER]. И вспоминаем массагетов...))) Надо знать древние языки, которые древнее других древних языков, чтобы не оказаться возле кумирни с старыми учебниками из библиотеки...)))

Вы наверное не читали басни про Моську, которая лает на слона...))) Для алтайцев собака это почти святое животное... Она бесстрашна и слушает хозяина... Собака это прообраз воина, молодого мужчины. Она служит... Насчёт конголезцев- мне это не интересно... Огузы это огузы! Это как Ленин и партия. Говорим огузы, подразумеваем тюрки... Даже шумеры говорили КАŞ, KAŞDU, KAŞDUG- огузские формы глагола со значением to run.

Мозги надо иметь, согласен. А еще потребуется просто невероятное для некоторых напряжение головного мозга, чтобы хотя бы ради интереса заглянуть в ираноязычные словари для проверки. Хотя бы ради любопытства. Про элементарное уважение ко мнению людей, которые разные словари видели, вообще говорить видимо не приходится. Ну вот Вам пример, как Абаев этимологизировал имя скифского царя Харасина. Он его перевёл как "серый ишак". Xər по-персидски "ишак".))) Единственное о чём он не подумал, зачем папаше на коне во всех смыслах называть своего сына ИШАКОМ, да ещё Серым...))) Сравни Харасин с гунским Кюнчин или с Темучин... Ну хотя бы по-монгольски хару, по тюркски кару- дорогой и пр., син, чин, шин - подобно, будто...

Согласен. Однако, по моим наблюдениям, поклонники идей этого "автора" имеются. Арпаксай чисто тюркский антропоним. Это и ёжику видно. Иранисты, даже "именитые" ничуть не лучше расшифровывают имена скифских царей...))) Надо ведь ещё и учитывать контактные метатезы, которые появляются в результате культурного взаимодействия между народами,говорящими на разных языках. Иранцы явно бы захватили фрагмент "ксай" в Арпаксай или в Колаксай. Это явно контактная метатеза- иранское ксай-шах. Но она вышла из тюркского "сай".))) Просто надо сравнить ряд, который я привёл выше и иранский "ксай", но для этого надо иметь мозги...)))

Почитал бы я с удовольствием стенограмму вашего диспута с автором статьи, на которую я ссылку давал. Или рецензию напишите, тоже почитаю Не знаю на что Вы намекаете, но просмотрел ссылку, нашёл Арпаксая, там какая-то фиготень с этимологией))). Даже у Киаксара- царя Мидии- конечное САР есть царь.

В сакской зоне естественно были и иранцы. Они появились в среднеазиатском этническом котле, в результате пересечения индийских и тюркских народов, согласно моему личному мнению. Дравиды появились в Индии намного раньше, чем известные нам индийские народы(переселение). Таджики и рядом живущие иранские народы это осколки иранского мира. Сравните иранский мир и тюркский мир по численности. Несомненно тюркский мир намного больше. Это один из маркеров того, что он намного, намного древнее иранского мира. Всё что появляется позже, всегда находится сверху и поэтому виднее. Это принцип стека LIFO- last-in-first-out, последний вошёл, первый вышел.. Иранские языки сверху- это позднее влияние, потому и и иранистов до фига. А вот тюркских древнейших не осталось, ну кроме искажённого временем шумерского языка. А кто были шумеры? Чистые древнейшие саки. Они свою страну называли КЕНГИ(Р). Вот Сырдарью Хордабех называет Кангаром. Пример с личным именем, который привёл ZOOTECHNICIAN: Арпаксай. Элементарно, в 713 году до нашей эры в ассирийском источнике упомянуто личное имя Арбак в Мидии; у Ктесия Арбак- царь Мидии. Дьяконов считал это имя не иранским. А вот имя Арбок царя тюркоязычных ченов у Моисея Хоренского. Сравните ещё имя скифского царя Ишпакай по компоненту "пак". Сравните личные имена у тюркских народов Арбак, Байбак, Чубак, Койбак, Сайбак. Три компонента в имени Арпаксай АР+БАК+САЙ. Первые два компонента очень легко понимаются по-тюркски. Арбак фактически "герой", "предводитель (глава) племени по Гияседдину Гейбуллаеву. А вот третий ни фига не понимается. А почему? Тюрки настолько древние, в них столько было культурных вливаний и смешений, что они уже сами не помнят, что от чего произошло). Ну вот русские говорят ЦАРЬ, а откуда это? Сравните с аккадским şarru- king. А с кем жили рядом аккадцы? С шумерами, народом un sang-gi, у которых был термин sang- king. Вот откуда ряд sang, san, şan, sag, şag(x), say, şay, şad, şarru. САЙ в Арпаксай это царь...)

Шумеров оставим в сторону...))) Через астрономию трудно, что будет доказать...))) Включим логику... 1) Мулан, дочь табгачского хана--- это означает, что скорее всего у неё тюркское имя. 2) Это должна была быть крупная, полная, ширококостная девица, согласно её военной биографии- отсюда возможно родилась крупной, большой, полной. 3) Формы для этих значений в тюркских языках bol, mol, mul. 4) Вполне допускаю, что существовала интенсивная форма глагола bola-, mola-, mula- быть большим, крупным, полным от которой и образовалось имя Мулан. Например, в азербайджанском языке есть диалектное слово bollamaх- bol su buraxmaq, selləmək- много воды выпускать (при орошении). 5)Конечно это тоже всё шито белыми нитками))), но можно просто принять к рассмотрению...

Касательно гуннов лично моя интуиция говорит о следующем: 1) Гунны связаны со Средней Азией. Средняя Азия это видимый Центр круга исторических миграций тюрков. Исход предков гуннов должен был быть из Средней Азии, а не иначе. Они вышли из сакского союза племён. Пример, якуты, народ САХА, который находится на периферии тюркского мира. 2)С каким этнонимом внутри сакского союза гуннов можно сравнивать? С КАНГАРАМИ-печенегами. Хордабех называл Сырдарью КАНГАРОМ. ХУНГАРЫ, ХАНГАРЫ я думаю и есть предки гуннов. Это русловики, они селились по берегам реки, вдоль её русла. 3) Племена сакского круга в Центральной Азии смешивались с её местным аборигенным населением.

Игорь, Извини, что трачу твоё ценное время! Вот ссылка на статью по месопотамской астрономии и там тоже лунные зодиакальные созвездия: http://ihst.ru/files/kurtik/kurtik-zodi_as_polos_sozv_mesop.pdf Там одна строчка особенно заинтересовала: В столь же древних заклинаниях против уку- са скорпиона находим дополнительно mulan.gu4, (mul)gu4.an.na, «Небесный Бык» (Гиады + Альдебаран). gu4 это одно из чтений знака GUD, который передаёт базовое значение "бык". Земной шарик действительно маленький! Кажись и в древнейшие времена были ассоциации астрономов...))) Ну а коли так, то почему бы не предположить, что рядовые буддисты не знали некоторые астрономические термины и затем не называли ими своих детей. Вот мою супругу зовут Зохра, а это по-русски Венера...) Игорь, а теперь подытожим, что стало известно: 1) Созвездие Мула связана с созвездием Скорпиона. Созвездие скорпиона это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(созвездие) 2) С этим созвездием связана богиня Ниррити: Божество: Нирррити, богиня разрушения и распада Обрати внимание на то, что по-шумерски значение «скорпион» передаёт знак: GIR2: gˆir2. Сравни основы gir (yir) и nir в Nirriti. Обрати внимание, что «в столь же древних заклинаниях против укуса скорпиона(!) находим дополнительно (mul)an.gu4, (mul)gu4.an.na, «Небесный Бык» (Гиады + Альдебаран)».

Игорь, Вот информация по этому созвездию! https://ru.wikipedia.org/wiki/Накшатра Имя Мула (англ.)русск. санскр. मूल, Mūla IAST ‘корень’ тиб. Нруб, Вайли snrubs кит. трад. 尾宿 (англ.)русск., пиньинь: Wěi xiù, палл.:Вэй сю ‘хвост’ Связанные звёзды ε (англ.)русск., ζ (англ.)русск., η (англ.)русск., θ, ι, Каппа Скорпиона, λ, Мю¹ Скорпиона иν (англ.)русск. Скорпиона Описание • Управитель: Кету (южный узел Луны) • Символ: связка саженцев, слоновье стрекало • Божество: Нирррити (англ.)русск., богиня разрушения и распада • Индийский зодиак: 0° — 13°20'Дханус • Западный зодиак: 26° Стрельца — 9°20' Козерога Изображение Смотри по ссылке. P.S. Предварительные комментарии по этому поводу и ссылку в DTS смотри наверху.

Да вот мне кажется, что шумерское слово ничуть не помогает. Это же термин с предельно четким значением, не общеупотребительно слово. Используется в определенных контекстах, в определенное время. Этимологизируется в шумерском (mul может быть и аккадизмом, но это для анализа неважно, раз уж эта основа реально функционировала в шумерском). Это значит, что заимствовать его могли только в определенное время и в определенном месте. Смотрим есть ли условия для такого заимствования? Нет. Смотрим могли ли заимствовать в обратном направлении? Тоже нет. Далее смотрим на форму слова. Шумерское mulan, видимо, восстанавливается более или менее хорошо, оно есть и у эблаитов, у хеттов и т.д. Хотя ясно, что вокализм мы не сможем толком восстановить. Из китайского мы можем реконструировать вот это *моклан. Похоже, конечно, но не очень. И это грубо 4 в. н.э. А если шумерское слово было заимствовано в -2000 году, то форма его быть такой не могла принципиально. Ну, и понятно, что мы должны еще как-то придумать условия, при которых это слово могло быть заимствовано из шумерского в тюркские - совместное проживание или еще что-то. Понятно, что это не так уж невероятно, но возможность вовсе не означает того, что так оно и было. Я вот не верю, что дингир и тенгри могут совпасть, это невозможно. Но и придумать рабочую гипотезу тоже не могу. Т.е. скорее всего шумерское мулан и табгачское Мулань случайно совпали. Если они случайно совпали, то значение шумерского слова не поможет в объяснении табгачского. Всякие объяснения табгачскому Муланю на тюркском материале давал Базэн, у него и статейка была специальная, вполне беспомощная, конечно. С другой стороны, был хазарский Булан, и менее известный болгарский генерал Болчан/Блочан, был мамлюкский Болджа и т.д. Про Булана обыкновенно говорят, что это “лось”, но формы типа Болчан показывают, что это может быть просто пратюркское bałč 'голова’, осложненной суффиксом. Вот упомянутый мною генерал Сюн Мулань вполне может быть сюг баши (в обычно-тюркском прочтении), т.е. буквально “военачальник”. В китайском, ясное дело, будет метатеза срединных - табгач тоже транскрибировалось как тагбач, иначе не получится. Я не настаиваю, конечно, но это звучит логичней, чни привлечение шумерского материала. Игорь, Спасибо за ценные замечания. Очень рад общению с тобой. Поверь мне это доставляет огромное удовольствие! Насчёт невозможности совпадения, о котором ты пишешь... Просто случайно утром заглянул в DTS. На санскрите mula одно из 28 созвездий лунного зодиака. Рядом имя собственное МУЛДА. Смотри DTS,347. Не может ли быть связи от шумеров(я их древнейшими тюрками считаю, даже книгу уже одну про них написал) к тюркам, от них к согдийцам и далее в санскрит? Изучая DTS вообще заметил достаточно устойчивые тюрко-санскрито-согдийские-китайские связи. P.S. В посту внизу информация про это созвездие в санскрито-китайских терминах.