Zake

Ну так все сильно упрощаете. На то есть ханы, султаны, бии и старейшины, которые принимали решения

Действит-но есть что то по доордынскому и ордынскому периоду и действит-но до 18 века мрак

Читали сегодня в ветке саха АКБ приводил данные с шежире аргынов которые "подозрительно " бьются с данными шежире саха?

Например ув АКБ уверен таких данных приведет целый вагон и маленькую тележку. Насчет Джамуки я не знаю, кто и почему так запомнили. Но в этом случае хорошо, что именно абсолютно незаинтересованный Гавердовский это записал. Кас уйсынов и Майкы би, так его якобы потомков валом среди многих народов. Вы говорите что пока нет данных по воспоминаниям дулатов в Могулистане, так нет их "воспоминаний" по ЗО. А что Майкы би будучи советником Джучи не мог допустим оставить потомство в будущем Могулистане? Это же была империя ЧХ и ничего не мешала же Майкы би и племенам передвигаться между родственными гос-ми т.е. Улуг Улус и Чаг.У

Ну вот видите предположительно после 13 века говорите ... Об этом и речь. А что тогда именно под Алау, темника ЗО подгоняете всех алшынов? Может они от его прапрадеда например? Т.е. алшыны могут потомками 3-4-5 и далее юродных братьев правильно? В том что идет некий "водораздел" с "плюс минус" 13 века то здесь генетика абсолютно права. Вся проблема в правильной интерпретации

Насчет России - так по ним мы уже не имеем отношения даже к легендарной Панфиловской дивизии... Так что нужно еще понять где фольк хисторизм на гос. уровне. Кас Ж.Жабаева я не могу внести ясность насчет сомнений в его авторстве произведений сталинского периода. Но могу сказать что до конца своей жизни он сохранил ясный ум, феноменальную память и рабочий настрой (даже непосредственно перед смертью секретари набирали его тексты на машинке) . Советскую власть он действит-но принял со всей душой, потому что видел шанс для казахов. Ведь при нем царская власть подавляла восстание в 1916 году, когда казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли с лопатами вместо ружьев на трудовой фронт Первой мировой войны. Он глубоко и со всей душой поддерживал это восстание. И конечно, он был скорее всего в то числе и коньюктурщиком, а другие (неконьюктурщики) разве выжили бы при Сталине?

Интересный подход. Если что "не вяжется" с вашей концепцией, значит маловероятно. Зачем это Гавердовскому придумывать или тому старику? К Шежире нужно относится критически и комплексно с учетом др факторов.

Про алшынов слышал конечно. А как тогда объяснить то, что слышал Гавердовский в начале 19 века от старейшины рода Шомекей (алшыны), что они якобы оказались в этих местах после конфликта их предка богатыря Чумекея (ассоциируют с Джамухой) с Чингизом из страны Могол? Если все шомекеи, как часть алшынов по шежире потомки Алау батыра? Какие фольки "нашептали" бы это более 200 лет назад безграмотному старику?

А что тут удивительного? Что не знаешь, что в то время могли выжить одни коньюктурщики?

Вообще думаете кто-то серьезно занимался поиском этой информации в фольклоре? Сильно сомневаюсь

Новоявленный царь кто это в этом случае?

Движение племен тяжело отследить по источникам. Просто дулатов очень много и много, я сам был сильно удивлен мнению ув Асан Кайгы, что они выходцы из ЗО и они лишь тёзки дуглатам. Нужно изучать этот вопрос, в перв очередь фольклор и т.д.

Ну могли же часть из них быть и в Улуг Улусе и Могулистане? По моему "железного занавеса " не было в те времена

Поясни?

Это было в советский период. Президент НАН тут вообще не причем.

Вообще у ув Админа посыл несколько другой был, но получается это задевает тех, кто не имеет профильное образование. Не согласен с таким подходом, не у кого не может быть "монополии" в данном деле.

Ув АКБ. Зэйк нормально так и читается с англ. Можно и Заке-Жаке если удобно. А с чем можно ассоциировать сопы -супу по вашему, кроме как суфий? Действит-но саха-аргынские аналогии заставляют серьезно задуматься. А почему думаете именно хунская эпоха, а не более поздний период? Предки саха думаете единовременно оказались там, может процесс освоения тех земель был продолжительным?

Интересно. Конечно, вероят-ть оч мала что тезки, тем более Мейрам Сопы у якутов. Это какие века ориентировочно?

Вообще можно предполагать, что енисейские кыргызы были уже достаточно "кимако-кипчакизированы" еще до прихода в Семиречье?

Это наверное смотря какой период брать насчет ханства. Чтобы было ханство должен быть хан. Насчет отдельных этносов не согласен тем более в "казахский период"

Насчет письменного языка "головного офиса" монголов все понятно. А Вы изучали тексты, письменность Улуса Джучи и Чагатайского улуса в первую очередь на ранних этапах? Тоже тексты на монгольском языке ?И если да, до какого периода велась письменность на монгольском языке?

Ув Руст кыргызские кипчаки и ферганские кипчаки пришли на эти земли вместе с Шейбани? Какие из нынешних кыргызских племен еще пришли с ним?

Если русские то точно это не поймут

Мне кажется окружающие нас тюркские народы тоже молоды и не старше нас, так что у всех все впереди

Дурная привычка при терках с конкретным юзером обобщать на всех 15 миллионов казахов.