Ньукуус

Из книги Селезнев "Ассирийская церковь Востока" http://east-west.rsuh.ru/binary/67105_50.1346610953.67664.pdf Судьбы христианства в Средней Азии и Восточном Туркестане тесно связаны с историей Церкви Востока в Иране. О переселении иранских христиан на Восток в результате гонений Шапура, сообщает армянский историк V в. Егише. Подобные миграции происходили и при Йаздгарде (438-457), и при других сасанидских правителях. Известна деятельность мервского митрополита 'Илййи, которого именовали« апостолом тюрков ». Найденные в Турфане средне-персидские и сирийские христианские рукописи также свидетельствуют об иранском влиянииsо. В свете документов, собранных проф. Ёсиро Саэки, ясно, сколь велика была роль выходцев из Мерва в проповеди Евангелия в Китае. Движение на восток христиан Месопотамии и Ирана неразрывно связано с «шелковым путем», «огромным, подвижным во времени историко-культурным пространством », связывающим в древности и в средние века крайние пределы Азии, Ближний Восток и страны Европы. Им во многом определялись основные направления миссии Церкви Востока: Индия, Аравия, Юга-Восточная и Средняя Азия, Восточный Туркестан, Китай. Некоторые из эфталитов (так называемых белых гуннов), поселившихся на границе нынешнего Афганистана, уже в начале VI в. приняли христианство, возможно, как предполагает Ж. М. Фие, от армян. В 549 г. они обратились к католикосу Мар Авве (540-552) с просьбой рукоположить в епископы одного священника из коренных жителей85. Есть, однако, свидетельство, что среди гуннов, населявших западное побережье Каспийского моря, распространение христианства произошло благодаря сирийцам и даже их специально направленной миссии, одним из плодов которой стало появление перевода на язык гуннов Священного Писания. Вероятно, в V-VI вв. христианство проникает в Согдиану. Сведения об учреждении митрополии в Согде противоречивы: историографическая традиция Церкви Востока приписывает ее разным патриархам - Ахею (410415), Шйле (505-523) и Йшб~йаву II (628-643). Во время католикосата последнего была создана митрополия в Самарканде, что говорит о уже длительном к тому времени и устойчивом существовании общин Церкви Востока в районе Самаркандского Согда. Согдийская колонизация Восточного Туркестана способствовала проникновению христианства дальше на Востокs9. Появлению воеточно-сирийских миссионеров в VI в. в Китае предшествовал достаточно долгий процесс постепенного проникновения туда христианства, что стало результатом возникновения торговых колоний на протяжении « Шелкового пути ». О прибытии миссионеров Церкви Востока ко двору династии Тан (618-907) в 635 г. известно из знаменитого« Памятника, [напоминающего] о проповеди светлого учения Да Цинь в Китае», обнаруженного в 1625 г. иезуитами и с тех пор известного как стела Сиань-фу9о. Этот памятник был воздвигнут в 781 г. в ограде монастыря Церкви Востока, основанного в 638 г. при китайском императоре Тай-Цзуне (627-649), который расположил его в западном районе своей столицы Чанъань. Надпись, выполненная китайским письмом и дополненная списком имен на сирийском языке (в стиле эстрангело), повествует об истории миссии и излагает суть принесенного ей учения. Автором надписания был « персидекий священник » Адам, имевший второе, китайское имя Цзин Цзин. Первым миссионером называется «человек высоких достоинств Алобэнь »• Миссию во главе с ним торжественно встретили в западном предместье Чанъани и проводили во дворец. По приказу императора с 635 по 638 гг. делалея перевод священных книг, после чего он, ознакомившись с ними объявил, что новое учение «может свободно исповедоваться во всей Поднебесной »93. Вслед за чем и был открыт монастырь, где по предписанию мог проживать, двадцать один монах. На одной из стен монастыря был изображен портрет императора, что означало высочайшее благоволение к новой, «лучезарной », как ее назвали, религии. При преемнике Тай-Цзуна, Гаоцзуне христианство продолжало находиться под покровительством династии.

Удивительный пример поливариантности общего вектора развития культурной среды «постэллинизма» являет собой восточная окраина иранского мира — Согд (территория современных Узбекистана и Таджикистана). Здесь во II–V вв. развивается самобытная культура, в которой представлены сразу четыре традиции «книжной» религиозности — зороастрийская, христианская, манихейская, а также буддийская. Характерно, что согдийская письменность сыграла фундаментальную роль в развитии книжной культуры всей Центральной Азии: именно из нее развилось староуйгурское, старомонгольское и маньчжурское письмо. Манихейство — эта во многих отношениях остающаяся загадочной религия, в свое время едва не ставшая государственной в сасанидском Иране — обзавелось не только своими священными текстами, но и собственным алфавитом, родственным пехлевийскому и согдийскому. Культурно-религиозный потенциал манихейства оказался необычайно велик: не только не пользуясь поддержкой со стороны государств, но и подвергаясь гонениям, эта «мировая ересь» (определение Е.Б. Смагиной) распространилась от Геркулесовых столбов до Китая, где один из манихейских текстов даже проник в даосский канон. Впрочем, манихейство исчезло — сперва на христианском Западе, затем в Иране, а потом и в Центральной Азии; последние манихейские общины в Китае дожили до XVII в. — но это были точечные реликты. Более жизнеспособными оказались — даже в условиях исламского господства — христианские культуры Востока.

http://textarchive.ru/c-1909549-pall.html Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир (Иким). Симфония тюркского мира. Исторические исследования открывают любознательному взору удивительное зрелище: подобно затонувшему континенту Атлантиде, всплывают со дна времен и открываются нам древние царства со всем своим давно исчезнувшим блеском, богатством и могуществом. Странно узнавать в жалких развалинах или на месте современных городов, городков и деревушек былые столицы необозримых держав, мощные оплоты земных властителей. Таким был и Невакет, знаменитый центральноазиатский Новгород, столица Тюркского каганата, – ныне археологическое городище близ киргизского поселка Красная Речка; и Алмалык – город роскоши и цветения, ставка монгольской ханской династии, – ныне груда камней у подножия горы Талка; и Варахша, некогда центр необозримой империи эфталитов, – ныне занесенные песком руины под Бухарой. Однако изыскания ученых заставляют говорить и эти камни, и уже из их рассказов мы узнаем, как в погибших городах и государствах жили люди. Люди, подобно нам искавшие смысл жизни, жаждавшие вечной Божественной истины. Да, при виде развалин былого величия можно вспомнить горькую поговорку древних римлян: Так проходит земная слава. Тем не менее новейшие научные данные, в том числе исторические, вселяют в нас уверенность в том, что судьба наших далеких предков не была бессмысленным стечением обстоятельств, что уроки истории значимы и для каждого из нас, и для будущего всего человечества.

Аналогию, остаточные знания находят в легенде о Гэсэре. Прообразом Гэсэрэ служит образ Иисуса Христа. Также Гэсэр похож на слово Кейсар (Цезарь) чем величали по-видимому Иисуса

Когда христианство несторианского толка окончательно исчезло у монголов? Порылся в востлите. Письменных источников о периоде XV-XVI веков нет. Это тёмные века. В своё время христианство сильно конкурировало с исламом в Средней Азии. Интерес подтолкнул спор со шведами из Paradoxplaza. Гумилев писал, что монголы совершили "желтый крестовый поход". Эта карта взята отсюда https://www.quora.com/Why-did-Christianity-not-spread-through-the-Middle-East-even-though-Jesus-was-born-there-On-a-related-note-what-other-religions-besides-Judaism-were-around-this-area-at-that-time

Когда буддизм окончательно восторжествовал над несторианством у ойратов, монголов? После поражения и ухода из Китая? Когда ислам окончательно вытеснил несторианство у уйгур? Как сочетались несторианство и буддизм у уйгур?

Вступил в спор со шведом, создателем игры Paradoxinteractive. Хотел объединить все эти народы в одну группу Туран. Я ему возразил, что Хазара, Таджик, Афган/Пуштун как индоевропейцы ближе к германской группе UighurUzbekKyrgyzKazakhTurkmenHazaraTajikAfghan/Pashtun Вот что он отвечает: Иранские и германские племена последнего общего предка будут примерно 4000-5000 лет назад. В то же время восточные иранцы / персы разделили географическое пространство с тюркскими народами в течение 1500 лет, а смешанные культуры, традиции, религии и ассимилированные группы между собой. Нет такой вещи, как «чистая» этническая группа, все группы смешаны, культуры всегда меняются. Использование того, на каком языке кто-то говорит как единственный критерий, когда классификация людей нелепо, когда язык может меняться в течение одного поколения. Такие термины, как индоевропейский, совершенно бессмысленны вне академического контекста. Культура больше связана с общей традицией и историей (история, чем можно вспомнить и связать с ней). Все эти предложения по структурированию культур исключительно на языковых семьях предназначены для людей, которые читают википедию и считают смешную языковую классификацию (что я и делаю), но затем хотят пойти и структурировать мир соответственно. Понятия о пан-измах начали появляться в конце 18 века и до этого не стали широко распространенной идеологией. Это касается панславизма, пангерманизма, пантюркизма. Оттоманские султаны не интересовались туркменскими обитателями оазиса на другой стороне Каспийского моря, но каждый сегодня хочет заманить турков и туркмен в той же группе. Османским султаном были кайзер и ром и халиф ислама. Они хотели Константинополь, Багдад, Каир, а не степи. Турки в более крупном мусульманском мире даже не знали бы о существовании якутов. В персидских государствах было так много тюркских династий, что бессмысленно пытаться определить его в течение многих лет. Были Сельджуки, Сафавиды, Каджары, Тимуриды. В центральной Азии были Газнавиды, а позднее государства шейханидов использовали персидский язык в качестве судебного. Персидская культура была частью жизни тюрков в западной и центральной Азии. Такие эксперты, как Ричард Фрай, который провел свою жизнь, исследуя иранскую и центральную азиатскую историю и культуру, писал: «народы Центральной Азии, будь то иранские или тюркские, имеют одну культуру, одну религию, один набор социальных ценностей и традиций с единственным языком, разделяющим их». Я не возражаю против того, что между турками есть общие культурные черты и общее прошлое. Я спорю против острой риторики, основанной на том, что мы против против них, разделяя людей на аккуратные категории, основываясь на том, на каком языке они говорят. Утверждая, что у иранцев больше общего с германскими народами, чем у них с турецкими людьми, есть чистая идеология. Идеология, которой не было в 15 веке. Как вы думаете, господа, он прав?

Абу Бакр был другом Мухаммеда

Да, похож оказывается на диалект. Различия маленькие.

Про телеутов лучше отдельную ветку надо открыть, потому что это был крупный воинственный народ. И их история очень интересна. Про язык телеутов — Я в шорском одно слово пойму, а три нет, — рассказывает Ольга Куспекова. — А вот, когда на базар езжу, а там казашки и кыргызки стоят, и если мне поторговаться надо, я начинаю на телеутском с ними разговаривать. И они меня понимают, сбавляют цену и говорят: О, бабушка, молодец.

Очень похож на якутское слово кыстык. Якуты зимовали в кыстыках. Дома-зимники балаганы, половину дома занимал хлев для коров. Снаружи бревенчатый дом прикрыт землей и коровьим навозом. А внизу у нищих рыбаков, скорее всего коров нет, остается только земля, глина.

Основал Халифат

Это уже маленькие остатки могучего народа. Теленгиты 150 лет воевали с русскими и не пускали на Алтай, также воевали с ойратами, соперничали с Казахским ханством. А нынешние теленгиты - численностью всего лишь около 2,3 тысяч человек

Тунгусские и монгольские племена так тесно переплетены оказывается. В вики протокорейское государство Кочосон назван тунгусским, а японцы тоже происходят из Кореи. Но в вики также говорится, что мохэ прибыли гораздо позже с Забайкалья. Нестыковка. Вот про Мохэ, предков маньчжур https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукри Вот про предков Кореи, государство Кочосон https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочосон Получается, что тунгусы тысячелетиями жили в Маньчжурии? А не прибыли из Забайкалья? Первая ссылка противоречит второй. Или может мигрировали: отдали Прародину другим народам, потом вернулись после долгой отлучки из Забайкалья? Археологически: запад Маньчжурии, т.е. Хэйлунцзян, населяли монголы, а восток - маньчжуры. Разделяли их горы Малый Хинган

От кимаков происходят кыпчаки, от них казахи. Предки кимаков, сеяньто, жили в Джунгарии. Кимаки жили в современном Алтайском крае. Затем их сменили теленгиты, по-другому белые калмыки, частично предки алтайцев. Теленгиты - ещё один довольно крупный осколок Уйгурского каганата, были истреблены в 1750-х годах вместе с ойратами. А Алтайский край достался русским, где нынче расположены города Барнаул и Новосибирск

Вот еще. Подтверждается, что первоначально монголы жили в Даурии, по обеим берегам Амура. А в Монголии жили уйгуры. Монголы еще в VII веке, когда тюрки царствовали в Монголии, переселились из Даурии в Южную Маньчжурию. Затем после гибели и опустошения Уйгурии енисейскими кыргызами эти опустевшие места заняли монголы. Я уже представлял карту Даурии XV века. Интересно, как получилось, что тунгусоязычных мохэ на Амуре сменили монголоязычные дауры? Выписка из Ганму “Четвертое лето правления Кянь-дэ. Татань представил дань Дому Сун. Дом Татань составлял одно из поколений северо-восточных мохэ; при династии Тхан [377] после правления Юаньхэ [807 — 821 г. н. э.] он перешел к Инь-шань; а в сем году представил дань”. Четвертое лето правления Юань-дэ соответствует 966 году по Рождестве Христове. Татань есть тунгусское слово; зн. шалаш, Мохэ есть название владетельного Дома. В сие время мохэсцы обитали по обоим берегам Амура от Аргуни до Восточного океана. Нынешние земли солонов и дахуров (даурцев) принадлежали мохэсцам. Дом Тхан вступил на китайский престол в 618 году. Правление Юань-хэ продолжалось 806 — 821. 1242 Дом Сун получил престол в 960 году. Мохэсцы названы северо-восточными в отношении к китайской столице того времени. Инь-шань есть китайское название обширного хребта гор, см. в географическом указателе: Инь-шань. Еще во времена древней династии Чжеу в нынешней Маньчжурии царствовал Дом Сушень. С небольшим за два века до Рождества Христова место его заступил Дом Илэу, который в четвертом столетии по Рождестве Христове переименовался Уги, и /480/ разделился на семь больших айманей. В шестом столетии из семи угиских айманей усилился аймань Черноречный, Хэй-шуй-бу, а в начале седьмого столетия он отделился от Уги, принял народное название Черноречного Мохэ, и не в продолжительном времени разделился на шестнадцать новых айманей. В начале осьмого столетия бохайский владетель покорил Мохэ своей власти; а в начале девятого столетия один из шестнадцати мохэских айманей, называемый Татань, ушел в южную Монголию, и осел по северному склону хребта Инь-шань. Сей-то Дом Татань в 966 году, т. е. чрез полтора века по приходе его в южную Монголию, представил дань императору Тхай-цзу, основателю династии Сун. “Второе лето правления Цзин[-дэ]. Девять татаньских поколений представили дань Дому Кидань”. Второе лето правления Цзин-дэ соответствует 1005 году по Рождестве Христове. Дом Кидань с 915 года владел всею Монголиею под китайским названием Ляо: следовательно татаньские поколения находились под его зависимостью. Из сего места открывается, что аймань Татань, первоначально состоявший из одних родов, по прошествии двух сот лет от его переселения в южную Монголию размножился до такой степени, что в состоянии [378] был последовательно разделиться на девять айманей; но еще не был столь силен, чтобы не признавать над собою верховной власти киданей. Впрочем, должно еще заметить, что татаньцы во все это время еще жили по северному склону хребта Инь-шань; потому что. Халха в первой половине девятого столетия находилась под ойхорами [хойху], исключая восточной части, занимаемой шивэйцами; по падении же ойхоров [хойху] остались в Халхе поколения Юйгюлюй и Шивэй, оба под зависимостью киданей. Пятое лето правления Шао-хин. “Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от /481/ Нючженей к северу. При династии Тхан они составляли поколение Мынву; назывались еще Мынвусы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в бою; могли видеть в темноте ночи; броню делали из кожи непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хушаху идти с войском на них”. Пятое лето правления Шао-гин соответствует 1135 году по Р. Х. Дом Гинь основал империю в 1115 году по ниспровержении Дома Кидань; а по прошествии 20 лет вынужден был объявить войну монголам. Из слов: монголы обитали от Нючженей к северу и пр. открывается, 1) что татаньцы в начале двенадцатого века уже перешли от хребта Инь-шань в Халху и, вероятно, произвели это в промежуток, когда Домы Гинь и Кидань на северных пределах Китая вели упорную войну за господство над Монголиею; 2) что в числе родов, составлявших татаньский аймань, издавна находился Дом Монгол; и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главою всех татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол, и Дом Гинь имел дело с ним, как представителем всего татаньского народа. Хи-цзун, третий государь из Дома Гинь, по вступлении на престол в 1135 году немедленно отправил войско против монголов, и вероятно с тою целию, чтобы, с одной стороны, вытеснить их из Халхи, а с другой, приудержав напор диверсии с севера, придать более силы военным действиям в юге. В сие время Дом Гинь уже покорил Китай до Желтой реки, и две армии его действовали по южную сторону сей реки, одна в Хэ-нань, другая в Шань-си. “Девятое лето правления Шао-хин. Монголы неожиданно напали на войско Дома Гинь у гор Хай-лин и совершенно разбили. Хушаху, полководец Дома Гинь, воюя с монголами, издержал съестные припасы, и пошел в [379] обратный путь. Монголы, /482/ преследуя его, неожиданно напали, и совершенно разбили войско его у гор Хай-лин”. Девятое лето правления Шао-хин соответствует 1139 году по Р. Х. Хушаху четыре года стоял против монголов. В прошлом, 1138 году, открылись мирные переговоры между Домом Гинь и южным Китаем, а в настоящем году война была возобновлена с большею силою. Вероятно, что монголы воевали с Домом Гинь как наемные союзники Китая. “Семнадцатое лето правления Шао-хин. Дом Гинь и монголы заключили мир. В прошлое время как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их; почему заключил с ними мир, по которому уступлены монголам 27 укрепленных селений по северную сторону реки Си-пьхин-хэ, и положили ежегодно доставлять им (монголам) значительное количество рогатого скота, риса и быков. Сверх сего, монгольскому старейшине Холобо Цзинйе предложен был титул мынфуского царя, Мынфу-Ван; но он не принял сего титула, а дал своему царству наименование Да-мын-гу го, царство Великого Монгола. Ныне заключили мир, и ежегодно отправляли значительное количество вещей. После сего монгольский старейшина сам принял себе титул: Цзу-юань-хуан-ди — праотец император; правление переименовал Тьхянь-хин”. Семнадцатое лето правления Шао-хин соответствует 1147 году по Р. Х. Далань имел главное начальство над восточною нючженскою армиею в Хэ-нань. При открывшихся в 1138 году мирных переговорах он с князьями Фулуху и Элугуань полагал возвратить Дому Сун страну Хэ-нань. Учжу, имевший главное начальство в западной нючженской армии в Шань-си, /483/ подозревал Даланя и Фулуху в тайных сношениях с Домом Сун, и донес государю. Мирные переговоры прерваны, и Учжу в 1139 году получил главное начальство над армиею в Хэ-нань, с предписанием продолжать войну. Фулуху и Далань составили заговор произвести бунт, но злоумышление их открыто. Фулуху и Элугуань преданы казни; а Далань, как владетельный князь, освобожден от суда, но переведен к другой должности. Огорченный неуважением заслуг, оказанных им при основании царства Гинь, он опять замышлял произвести бунт, но замысел опять открыт был, и [340] Далань убит в побеге на юг. Учжу счастливо кончил войну в южном Китае, и в 1141 году заключен мир, по которому Дом Сун признал себя нючженским вассалом. В следующем, 1142, году Учжу принял главное начальство над войсками, стоявшими против монголов, и, потеряв пять лет в безуспешной войне, кончил ее невыгодным миром. Впрочем, тягостные условия сего мира не должно принимать в прямом смысле. Глава монголов, титулуясь в своих землях ханом, или императором, в письменных сношениях с Домом Гинь подписывался вассалом его; а Гинь за такую уступчивость ежегодно производил ему значительную плату скотом, рисом и бобами. Это искони есть обыкновенное дело в Китае. И так происхождение монгольского народа и Дома Монгол, от которого сей народ получил народное название, суть две вещи совершенно различные между собою. Начало монгольского народа уходит за двадцать пять веков до Рождества Христова; Дом Монгол, напротив, возник в начале IX, усилился в начале XII, основал Монгольскую империю в начале XIII столетия по Рождестве Христове. Хотя в Истории не означено место, из которого Черноречные тунгусы тронулись в Монголию: но это видно /484/ из соображения местностей и обстоятельств. Черноречные тунгусы занимали правую сторону Амура в верховьях сей реки; на юге они граничили с Фуюй; на западе были в соседстве с ойхорами [хойху]. Они еще назывались Мынву-Шивэй, и считались народом сильным и храбрым. Отсюда видно, что они принадлежали к числу тех тунгусских поколений, потомки которых ныне обитают по обоим берегам Науна, под родовыми названиями солонов и дахуров, или даурцов. Переход через Монголию, по соседству, не труден был для них. Они могли спуститься на юг по Науну в Тор-усу, а отселе чрез хребет Соиорцзи-олу пройти юго-западною стороною гор прямо на Инь-шань. В то время юго-западная Монголия, после конечного рассеяния ойхорской [хойхуской] орды, оставалась совершенно пустою, а едва ли не сам китайский Двор пригласил мирных тунгусов занять сии земли, чтоб совершенно избавиться от прежних, слишком неугомонных соседей: и посему Черно-речные тунгусы могли спокойно овладеть лучшими землями в юго-западной Монголии.

Горский В.В. "Начало и первые дела маньчжурского дома" Дом киданьский, мгновенно возникший на берегах Амура, сокрушил счастие самобытное существование маньчжур, доколе в лице Агуды — основателя династии Гинь, не воскресла древняя независимость их и племена снова и блистательнее прежнего не явились уже под другим именем и властию. Здесь пишется, что маньчжуры трижды создавали могущественные державы. 1) Государство Бохай, разрушено киданями с берегов Амура, 2) Государство Цзинь (Айсинь Гурун), разрушено монголами Чингисхана, 3) Государство Цинь (Айсинь Гиеро) пало в результате революции в начале XX века. Вышеназванный текст был написан еще тогда, когда маньчжуры были сильны. Тогда, когда они подавляли восстания мусульман и тайпеев. В 1858 году. Но уже в те времена маньчжуры проиграют британцам Опиумную войну, а Россия отхватит слабозаселенные Хабаровский и Приморский края. Вот ссылка внизу http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Gorskij_V_V/text11.htm

Про киданей маньчжуры писали, что они родом с берегов Амура. Маньчжуры их соседи, они знали о чем пишут. Кидани разрушили первое государство маньчжур, Бохай. Кидани были верными вассалами Уйгурского каганата. Киданьский хан сперва попросил уйгур Хочо переселиться обратно в Монголию, те отказались. Тогда на пустующие земли Уйгурии началось переселение монголоязычных племен из Эргенокона. Видимо киданьский хан переселил своих подданных

Я всегда считал, что Эргенокон это Северная Маньчжурия и Даурия были прародиной монголоязычных народов. Эргено - это река Аргунь.

Интересно, что все великие империи Средневековья были созданы ничтожной, нищей кучкой людей. Об этом писал еще Гумилев. Примеры: 1) Пелайо - родоначальник Великой Испанской Колониальной империи, с кучкей людей около 70 человек разбил покорителей-мавров, 2) Чингизхан - был вообще полусиротой, 3) Даниил Московский - сын Александра Невского получил очень маленький удел с деревенькой Москва, 4) Ромул - основатель Рима. Рим тогда был разбойничим гнездом на холме, у них даже женщин не было сперва, 5) Нурхаци - основатель империи Цин. У него было только 13 латников, 6) Мухаммед пророк, 7) Эртогрул - основатель Османской империи, тоже кучка беглецов, 8) Хенгест и Хорса основатели англосаксонской цивилизации были всего лишь саксонскими пиратами, 9) Баян - основатель Славянской империи, с кучкой беглецов авар, едва спасшихся от тюркских всадников. На них наверное соседи не обращали внимания, слишком незаметные были сперва. Или таких выскочек рождалось много и внимание обращали на самых сильных. А когда обращали внимание, то уже было поздно, они стремительно достигали успехов.