Momyn

по моим подсчетам родственников Чх или нирунов было около 40 тыс, не могли они быть в море тюркоязычных быть с другим языком, но язык у них всех был не чистым, скорее суржиком.

Да. Полностью никто пока. Пять томов РАДа в переводе на казахский, думаю много чего прояснит

Могу сказать лишь одно, нируны или настоящие монголы или родня ЧХ не были отдельным народом и говорили и имели одни и теже традиции что и жалайыры, конраты, татары, кереи, найманы и др.

Историческая память моих краев для вас мифы и басни, дал вам источники от русских источников, все равно бесполезно получается. Бредите вы Жаксылык, до стабилизации вашего состояния явно помочь не получится))). Попытки историков как вы, замазать позорную страницу нашей истории очень жалки, но понятны как вы выразились " боление за своих". Чтобы понять то предательство и действительный геноцид В. жуза, после него, много ума не надо, нужна лишь наипримитивейшая логика. Оставим в стороне как вы выразились " мифы и басни" моих краев и цифры мои и ваши, и Темиргалиева, ибо без доказательно, но в фильме Кыз -Жибек, которая не наша басня, тоже сказано, что джунгары в начале ворвались в пределы В. жуза. Песня плачь Елим-ай начинается: Қаратаудың басынан көш келеді. Понимаете южные горы Каратау, не Кокшетау, не Актау. Все походы джунгаров с середины 17 до середины 18 века проходили почти всегда по одному маршруту - Семиречье-южный Казахстан и далее. А после Анракая и предательства Абулхаира и Самеке, озлобленные джунгары ничего не стесняясь оторвались по полной на тех же южных казахах. После выше сказанного любой дурак должен понять кто больше всего пострадал и где был геноцид. Моим предкам очень дорого приходилось платить за лучшие земли еще с моголистанских времен.

Они заключили себя в академические рамки, зашоренные от этого. Не видят или не хотят видеть не стыковок от этого, но уверяю вас очень много историков и академиков, которые пересмотрели эти взгляды или на пути к этому.

Пока нет таких планов.

Академически или нет не важно, главное мыслить правильно и логически.

На все воля Всевышнего.

Встречающих Новый год по Восточному поздравляю с праздником !

Во всех бедах виноват в первую очередь сам народ, даже казахи В. жуза были бы едины меж собой многих бед можно было избежать.

Ну у них тоже есть интересные вещи, но конкретно не в этом случае.

Историк должен забыть свою национальность

Так ведь о чем я все время и пишу, что бежали то предки перечисленных на восток к лесным народам и родство и похожесть у нас от этого.

Скорее правда, ибо долго восстанавливались, даже кокандцам сопротивляться сил не было.

Речь о сартуулах была, если забыли.

Суржик там у Гандзакеци и прочих, разберали уже. А причина суржика разное и в этом тоже от Ак-Калмак: Что касается их языка, то [они пользуются только] устным языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

Моя вера не слепая, основана на аргументах.

Мне простительно, ибо не медеовист)))

Значит он не настоящий историк? Чудеса какие то с этими званиями. Ну, вообщем мыслит он правильно.

Почему калмык с вашего не переводится?

Ну, если убили 9/10?

А что с ними не то?

Я про народ Монголии, вы их знаете как свой?

После моего поста, в котором я детально разобрал весь текст в котором средневековые монгольские слова идентичны современным казахским и не нашел ни одного современно монгольского слова, которые совсем из другой оперы, неужели не возникло у вас даже тени сомнения, что что-то тут не то, что концы с концами не сходятся? Касаемо ваших цитат от Джувейни. В чем там вы видите противоречия моим убеждениям? В упоминании монголов и монгольских племен? Так ведь и Джувейни и РАД прямо указывают, что монголы есть отрасль тюрков. Он ведь должен был как то отдельно обозначать народ ЧХ от остальных тюрков. Например, есть такие тюркские племена йомуды, овляды, текинцы, эрсари, бурзян, уран, усерган, дулат, конрат, тама, но в начале это туркменские, в середине башкирские, а в конце казахские племена. В чем проблема ? В третьей вашей цитате как раз таки отдельно монголы не записаны, хотя можно было и записать, ибо юноши получившие титул тарханов явно из них.

Какие еще мифы? 1. Это у вас бред в следствии комплексования. Не знаю что там в сообщении какого-то сарта, но в 18 веке ханы и султаны В. жуза действительно были уже марионетками. Но это все не отменяет традиции идущих со времен Чингисхана. А вот что пишет по этому поводу русский исследователь, которому это не мои предки сказали, чтобы выпендриться, ибо в наших краях он не был, это казахи других жузов, у которых никаких комплексов не было. Гавердовский Я.П.( уже 1000 раз) Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем…. …Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов…. 2. Вы меня в дальтоники не записывайте, нормально я на историю смотрю всеми палитрами . Политика она вещ грязная , но бывают такие поступки за которое прощать или закрыть глаза нельзя и Абулхаир такое совершил, он подставил под удар моих предков, не ваших , поэтому вы так разглагольствуете. Мне это такую картину показывает: Трое избивают одного, а два брата избиваемого укрывшись за чужим забором стыдливо в щель наблюдают за происходящим, а может и не стыдливо, а с радостью хлопая в ладоши. Ладно там если подставил ханов, правителей, батыров В. жуза, озлобленные жунгары убивали весь народ детей, женщин, стариков. Тот поступок Абулхаира и Самеке должен быть записан как позорная страница нашей истории. Вон в Корее есть и все знают о такой странице, чтобы не повторялось в будущем, когда средневековые корейские правители без боя преклонили колени перед китайским императором. Если считаете память жителей моих краев баснями и мифами, тогда может Левшину поверите: Впрочем, если бы Большая орда и решилась вместе с Меньшею в 1730 году или при хане своем Юлбарсе в 1738 году, покориться России, то она бы встретила тогда весьма сильное препятствие в исполнении своего намерения. Отдаленность ее от границ русских и близость к зюнгарам остановили бы ее. Гальдан Цырен 8, или Черен, хонтайдзи зюнгарский, никогда бы не допустил соседственных с ним киргиз-казаков к таковому поступку. Питая к ним наследственную вражду, он при всяком удобном случае притеснял их и мстил им за своих предков [172] 9, присоединение же Меньшей и Средней орд к России ПОБУДИЛИ ЕГО НАНЕСТИ БОЛЬШОЙ ОРДЕ ТАКОЙ УДАР, после которого она уже не могла последовать примеру своих соплеменников: он напал на нее, разгромил и покорил 10