Momyn

Нет у вас ни подхода ни логики, одни хотелки , которых вам предоставить не могу, ни миграционных карт ни таможенных справок средних веков нет у меня. Когда то не только там племя конратов, а всех казахов джунгары прижали к Сырдарье.

Ну перепутать отца с сыном не такая уж катастрофа. Повторяю ССМ написано иероглифами, там гадание. Перевод ССМ Т. Абенаем китайским казахом дает немного другую информацию, там иногда действительно в сравнении с русским переводом, «буйрек превращается в сирак». К мангытам у меня родство должно быть по любому, ибо боданчаровцы.

Срабатывает, ибо близкие родственники ЧХ кияты были среди штрафников и сейчас часть из них среди шанышкылы. А то что некоторые не сознательные потомки татар взяли себе в предки Майкы не показатель. А кого взять то им? Не кого. Воевали против с незапамятных времен. Коелдер имел отношение к урутам. Не пойму зачем вам делать из буйрека сирак? Мангытов много и в здравии не только среди каракалпаков. Как то читал статью про мингов, там утверждалось что они вместе с юзами и кырками есть уруты, вот это постарайтесь доказать или опровергнуть, позвав на помощь Сабитова, ибо минги с юзами старкластеры в основном и имеют общего предка с мангытами с очень казахским именем Жаксы.

Не могу понять как человек с таким богатым воображением не может понять простых вещей, опять придется повториться. Катаганы не подверглись такому геноциду как сальжуты, уруты, мангуты , причины не знаю, может старые заслуги, уважение или обаяние, не знаю, поэтому их было много во всех улусах по Раду и с этим не поспорить. Многочисленность сродни силе поэтому в катаганском объединении именно они были ядром и дали свое название, хотя и не были абсолютным большинством, а может были. Почему же , спрашиваете, они чингисовские катаганы, так ведь генетически они не Боданчаровцы , они другие старкластеры, писал же. Сальжуты они вряд ли, значит только катаганы других вариантов нет. Речь про казахских шанышкылы, а не про афганских катаганов.

Тут зрение не поможет. Тута нужно логическое соображение и комплексный подход.

Под словами: «наши конраты они настоящие от Нангудая» я конечно имел ввиду шежире. Что же касается отцов основателей указанных в них , то еще в начале своего прихода на форум я утверждал что это самые известные личности из их среды возведенные в этот ранг потомками, которые может и не все связаны по прямой, но параллельные родственники. А то что Нангудай, Наганай, Янгудай, Нагдай это один и тот же человек, думающий должен понимать, ибо не могут в одном улусе, в одно время, примерно в одном статусе, из одного племени с похожими именами быть столько. К тому же давно при одном споре с Сабитовым он выяснил из генетических данных что возраст конратов за 13- 14 веков. Бывает что условно какому-то сравнимому по численности другому племени дают 8-9 веков в результате чего складывается мнение, особенно у недалеких и путающихся под ногами, о двух десятках отцах командирах основателях многочисленного народа. Тут ведь дело в тестированных, двоюродные родственники выше возраста деда не дадут, а если к ним добавить тесты их четвероюродных братьев возраст увеличится вдвое. Поэтому казахские конраты содержат огромный пласт племени со всей империи со всех четырех сыновей . Но империи распадаются, племена хаотично передвигаются, родственники находят друг друга, решают держаться вместе на определенной территории. Со слов конратов они пришли со стороны Бухары, там они могли вобрать хорезмских , которых геноцидили. Конрат Алатау батыр был протеже молодого Жалантоса на бухарское наместничество в Самарканде.

Всё ущербствуете казахскому народу.

РАД как раз таки прекрасно владел ситуацией в Юань, ибо главный куратор его был оттуда – дурмен Болат, также и другие знатоки со всей МИ. Написанному побуквенно веры больше, чем иероглифами. Даже сегодня трудно узнать настоящие имена спортсменов казахов и уйгуров выступающих от Китая, например одного звали в китайском произношении Силами, который на самом деле Ислам. В большей степени гадание все это с этнонимами этими имен и племен, особо со средневековыми текстами на китайском. Казахские историки гадают каков был титул правителя древних усунь если его китайцы произносили как Гуньмо, пока остановились на Кунби. Поэтому не будьте столь уверены в себе, Храпачевском и др. Очиру интересны были канглы и кыпшаки в Юани ? Последние то подвинули самих монголов при императрице кыпчачке и разбили Хайду. Может быть вы и попадаете в точку с происхождением этнонимов урут- мангут, как гавкающих – лающих собако-волков и мысль вашу, если правильно понял, про то что казахи не только потомки золотоордынцев, но чагатайского улуса, Темирбековских переселенцев с ближнего Востока и империи Юань поддерживаю на 100%. Если из Юани китаи и кыпчаки добирались аж далеко на запад до каракалпаков, что уж говорить о восточной части казахских племен. Так я тоже постоянно твержу о том что казахи это и есть народ Чингисхана с какой стороны не посмотри. Касательно катаганов которых вы обезличили как и дулатов . На ваше утверждение что катаганы это микс, я ответил тем что у них как и у дулатов есть доминирующий ген. То есть не микс. Вы как бы не заметив это теперь пишете о том что ядро основа катаганов - шанышкылы , то есть получается тот самый доминирующий ген их урутский Коелдеровский. Складно и гладко у вас и как бы логический правильно, но нет проверку не проходит, ибо очень хорошо изучены гены шанышкылы и мангытов -в том числе мангытский княжеский род у русских. Ген шанышкылы- катакин стоит особняком от других нирунов, так и должно быть, ибо они с салджуитами отдельные две ветки, а остальные от третьей ветви от Боданчара от которого и мангыты, к тому же мангыты уруты и нуякины происходят от одного отца Жаксы. Значит ген урутов должен быть одинаковой с мангытской и шанышкылинской если они уруты, а этого нет как выше сказано. Надеюсь вы поняли, ибо просто как два пальца.

Вы читаете, что я пишу? Как могут штрафники связывать себя с Майкы бием, он же из другого лагеря, который может и советовал ЧХ: Ай, Темка держи этих штрафников на окраинах, опасные они. А Коелдер урут он единственный из штрафных родов стоявший с самого начала на стороне ЧХ, от катаганов нет , салджутов нет, мангытов нуякинов нет.

Куда этот конратский клан делся, если у вас нет племени конрат? Опять к казахам ушли? Наши конраты они настоящие от Нангудая. А у вас с узбекскими конратами только одно название? Почему воспринимаете все в штыки? Чушью я назвал выводы некоторых казахских конратов делающих выводы про племенное происхождение ЧХ по каракалпакским шежире в которых кияты входят в конраты которых нет.

Так и до шашлычника не далеко))) Сват у меня есть шанышкылы, буйность его помню еще со школы. Со своим другом, ошакты, тоже дерзкие ребята, в тяжелые годы 90-х организовали бригады и поехали в Кокшетау облагораживать Боровое, места ставки Аблайхана, короче асфальтировали. Собрались со всего Казахстана бригады. Расспрашивали друг друга, откуда из каких родов. Языкастые начали прикалываться над их родами. Что это ошакты(казанные), шанышкылы (вилки) вы же сарты ставшие казахами. Бедные сильно пожалели о приколах, потом за обе руки с ними здоровались.

Я больше верю РАДу, чем Р. Храпачевскому, при всем уважении. По РАДу катаганы, уруты и мангыты не были в привелегии, а наоборот не столь известны и славны, а другие как салжуты уруты и мангуты были отданы в рабство. Ну со временем положение поменялось, но потомки отомстили устранив чингисидов от власти. Дархан и тархан это слабая лингвоверсия. У казахов оба слова в употреблении.

Каракалпаков в пример не приводите, там у них каша – микс. Конраты, некоторые, считают ЧХ конратом, видите ли у каракалпаков кияты входят в арыс конрат. Чушь же.

Дулаты, барыны и другие с одной стороны и катаганы, уруты, мангыты и другие с другой стороны все они монголы-нируны. Так почему же если дулаты тащат как предка барына Майкы , то почему же катаганы- шанышкылы не могут тащить урута Коелдера? Отличие этих двух лагерей в том что первые с самого начала были на стороне Чингисхана и лидером их был Майкы би - второй человек империи, вторые были «штрафники» и живя под властью Чингисхана и их потомков в лидеры или предка они могли выбрать только Коелдера, а больше некого, ибо все остальные воевали против ЧХ.

У дулатов, и не только, предком считается Майкы би, который барын и шапырашты за одно, и что? Родоначальником выбирали известных из дальних родственников хоть и не прямой предок. Вы со своими совпадениями скоро станете вторым Ж. Сабитовым с его тёзками.

Народная байка, которую мне рассказали сами шанышкылы. Их прародитель был рабом и уважал своего хозяина , который канглы, на которого наехали грабители . Он сказал рабу : шаншы кул (протыкай их раб), отсюда шанышк(ұ)ылы. Ну чушь же.

Из-за того что вы так написали и по многу раз не значит что вы истина. Если дулаты и катаганы есть микс, то почему у них есть доминирующий ген, именно дулатский или шанышкылинский как ответили мне генетики. Были их объединения под их началом, после их развала или ослабления чужаки ушли к своим, за редким исключением. Племенное сознание кочевников очень сильно, даже сейчас, а группироваться они могли под разными названиями и легко с этими названиями расстаться.

Будьте честны, хотя бы с собой вы не могли не прочитать этого про катаганов. В основе их объединения стояли катаганы и были большинством, как и в основе дулатов есть дуклаты, как и основе дешти кыпчаков кыпчаки. Племя катакин Это племя – из нирунов. Оно ответвилось от старшего сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки. Во времена Чингиз-хана они восставали против него. По этой причине, [хотя] в каждом улусе их и много, но они не столь известны и славны. Из тех, которые почтенны, в эпоху Чингиз-хана был Укуджу-бахадур, эмир и предводитель, который стал заодно с Буюрук-ханом, найманом. Другие старшие эмиры, которые были в эту эпоху, следуют в таком распределении…….. [пропуск].

Действительно ли Плано Карпини писал, что Каракитаи или Кидане состояли из таких этносов как : кереи , найманы, меркит и сака? С 15:10 минуты.https://www.youtube.com/watch?v=ao5Ny8y6bso

Байдибек, его жены дети внуки жили далеко до джунгар и ойратов и их захоронения находятся от Ташкента и до Балхаша. Ни одного на территориях улуса Жошы. Не было байдыбековичей в ЗО, иначе о них было бы написана не меньше чем мангытов, киятов, конратов как тахта ел или монголов, а позже кыпчаков, аргынов, алшинов. В 19 веке одна семья, условно назыву чагатаевцев -могулистанцев после боя с кокандцами откочевала в условно ЗО земли и появился очень известный человек композитор, певец, спортсмен Балуан Шолак. Один «могулистанец» обидившись на земляков уехал в условно в ЗО в Актюбе и стал олимпийским чемпионом Ермахан Ибраимов. Таких примеров много. Сейчас в условно ЗО Астане много « могулистанцев» и о них слышно не меньше чем о других. Да! Один «могулистанец» уехал на работу в «улус Жошы» Темиртау и на 30 лет сел на трон. Было бы их байдыбековичей слышно в ЗО. Не было их там никак. Меня просто удивляет тупое упорство

надо же такое написать про "два пальца" 4 это очень просто. Да были те которые за основу брали не 10, а 12 или 40, но чтобы 3 не припомню. А вы? Хоть первоклашке, хоть ИИ положи перед ними 4 яблока и спроси сколько их , они скажут 4, а не 3 и еще четвертый. Бред у вас, а не у меня. Вам хлеба не надо лишь бы поспорить на ровном месте.

Разоблачите логику мной приведенную. Зачем писать 3 исли их 4

Басыз что значит? Безголовый?

Если написано три сына значит не четыре. Не логично это или дополнено было бы что четвертый левый, найденный и т.д. «Тагы» думаю в смысле на троне, в ханстве, в коронации. То есть Абу Саид на троне Джанибек хан.

разбазаривателей истории народа близко нельзя подпускать к таким проектам.