Momyn

Значит нет таковых, а то бы предъявили, а так ведь старкластеру 3000лет, а субкладу нирунскому, который шире как карататарский 1000-1300 лет. За такое время эти гены должны были распространится и причина тому веская, явно они среди этих народов есть, но дело не в наличии, а в доминировании, которая у нас с соответствующими выводами. Кто то из кыргызких юзеров писал что у него старкластер близкий к казахам, но этот ли субклад не помню. Ген он ведь по разному может распространяться, например из детства помню, по рассказам поколения которых уже нет на этом свете, документальных подтверждении тоже нет. Дулаты в постоянном соседстве с кыргызами, мирном или нет. Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата, тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом. Это сильно задело, там в горах с горцами особо не повоюешь, нужно многократное превосходство. Предлагали кыргызам спуститься, дать бой, те предлагали подняться в горы. Короче выставили дозор и наготове держали воинов, долго ждали и наконец кыргызы снова решили пограбить, всех убили, раньше пленных обменивали или выкупали. Когда отдавали трупы кыргызам предупредили, теперь будет так всегда, граница Маймак.

Насчет Монголии это не фантазия, это моя версия почему вас развернули. Берут же другие из других стран ДНК тесты у них. Какие одни фантазии? Я же вам доказал что это не мои вымысли , а материалы из интернета и ИИ. Я сделал общий вывод из всего этого, что субклад старкластера С2-F4002 есть нирунский вы это подтвердили, но задним числом. Вам что еще надо? Зачем буксуете на ровном месте?

не умеете вы признавать правоту оппонента, уводите в бессвязанный не последовательный диалог, наглухо закрываетесь демагогией.

wwwTREEGENE KZ это поверхностное исследование в моем случае?: "Гаплотип определен по 27 STR маркерам Y хромосомы (DIS19 – исследованный участок ДНК, 16 – Ваш вариант данного маркера) Заголовки столбцов обозначают маркер (исследованный участок ДНК, например, DYS389I), а цифры во второй строке обозначают обнаруженный Ваш вариант (аллель) данного маркера (локуса)"

Вы обвинили меня в фантазерстве, это доказательство что это не мои вымыслы. Я же все время пишу что никогда на форуме не вру и не выдумываю, пора уже запомнить. Согласен что ИИ не может фильтровать информацию, сопоставлять данные и выдавать истину в последней инстанции, но как я не врет и не фантазирует, а выдает общее на гора. Но кто то же выдал эти данные не вы один статьи пишете. Вас ведь развернули в Монголии, значит есть причина может действительно не тот ген, не тот старкластер нирунский у них или очень мало. И за языком надо было следить раз уж туда собрались, как то высказались что нынешние монголы не совсем те средневековые, что и казахи имеют от средневековых монголов. То есть не вашим не нашим. Генерально надо было монголы это монголы остальные подмазываются. ИИ пользуюсь много, хорошая вещ , зря вы так. Вчера задал ему вопрос : приспособление на крыше Хайландера выдержить железную дверь на расстояние 80 км или нет. Ответил выдержит, как привязать, с какой скорость двигаться. Сегодня опухло больное колено, к врачам не хожу, суетно. Спросил ИИ только без врачей и лекарств : приложи говорит свежую крапиву. Помогло.

Так ведь я и не только искали же на форуме какой именно старкластер нирунский и вас спрашивал, конкретного ответа вы не давали. Осторожный вы, перестраховщик, теперь пальма первенства, на форуме, за мной, как не крути. Все пропало, не авторитет вы больше. Шучу.

С ними вы тесно сотрудничаете. 😊

за что купил за то продал

может пропустил, но не помню чтобы вы указывали на этот субклад, про старкластер говорили помню. В любом случае главный вывод мой правильный получается.

Субклад C2b-F1067 (также известный как C2-M407) и субклад C2-F4002 (она же C2a3, C2-M86, «Старкластер») связаны между собой как близкородственные ветви высокого уровня внутри широкой гаплогруппы C2-M217, однако они представляют разные демографические истории. Вот подробности их связи: 1. Филогенетическое родство Общий предок: Оба субклада происходят от общего предка в рамках гаплогруппы C2-M217, которая широко распространена среди монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских народов. Разделение: C2b-F1067 и C2-F4002 — это разные ветви, которые разделились тысячи лет назад. C2-F4002 считается более "молодым" образованием, сформировавшим так называемый «Звездный кластер», в то время как C2b-F1067 — другая крупная ветвь. 2. Сравнение с «Старкластером» (C2-F4002) С2-F4002 (C2a3/C2-M86): Это тот самый «Звездный кластер» (Star Cluster), возраст которого оценивается примерно в 1000–1300 лет(момын: то есть я был прав в расчетах по родословной ЧХ, не 870лет). Он ассоциируется с нирунами (монголами-родственниками Чингисхана) и быстро распространился по Евразии. C2b-F1067 (C2-M407): Этот субклад часто называют «Халха»-ветвью. Он распространен у монголов-халха, бурят и казахов (в основном, найманы, коныраты / момын: косвенное подтверждение про конратов как отнесенные ранее к старкластеру, ибо обе ветви близкие и если С2F4002 тысячу лет, значит вместе с С2F 1067 они восходят к большому старкластеру которому 3000лет/ ). 3. Этно-географические различия C2-F4002 (Старкластер): казахи старшего жуза, очень высока частота у родов Среднего жуза казахов (кереи, уаки), а также у рода Абак-керей и Ашамайлы. C2b-F1067: Доминирует у халха-монголов, а также встречается у казахов Среднего жуза (найманы). Итог: Это две разные, хотя и родственные, линии, которые часто сосуществуют в составе монгольских и казахских родов, но имеют разное происхождение и историю распространения. От ИИ, тот материал не нашел там примерно это же.

Про последнии якобы бред, тестировался я инкогнито, выдали результат что я дулат, что так и есть и субклад С2 F 4002 его я назвал сикымским мог и Момынским. А что не имею права? Так вот в книге в том числе электронной в таблице гаплотипов у меня полное совпадение только с сикымами и шымырами с жанысами и ботпаями через 1-2 мутации, так же через 1-2 мутации с албанами и суанами. Вот я и решил что сикым и шымыр изначальные дуклаты к которым присоединялись другие, кораласы например, к тому же сикымы старшие среди дулатов. Логично же.

Спасибо, что начали отвечать детально. Придется еще время потратить чтобы найти материалы откуда я взял эти утверждения. Пока главный вывод сделанный мной и до меня о субкладе C2 F4002 как о ключевом генетическом маркере нирунов признаете?

Нет, пугать вас научной статьей, которая выйдет через месяц в каком то журнале я не буду. Если уверен в своей правоте, то сразу на месте вам и скажу. Глупость она глупость хоть со статьей или без. Давайте по пунктам укажите на мои глупости в посте, я вам покажу откуда я это взял. Да, должен признаться открытия я не сделал в посте, оказывается уже этот субклад С2F4002 признается ключевым генетическим маркером нирунов и до меня.

Вы же до статьи уже сказали они близки тама , на рисунке статьи то же самое. Я же ждал чего то нового. Вы просто оформили свои слова на бумаге.

На ваши глупости я указываю и доказываю, буду премного благодарен, если сделаете тоже самое. Можно же мягше сказать, например, вы сделали неправильные выводы из прочитанного, не вежливый вы человек.

Кроме как логически этого понять никак нельзя. Не отрицаю кереитов из М. жуза. Абак кереи уйсуны. Средневековые кереиты были многочисленны в два раза больше нирунов, сравнимы с найманами с которыми все время воевали. Сейчас найманов много под миллион, потомков кереитов должно быть под это плюс минус. Кереиты из жетыру М.жуза очень малочисленны не сравнимы даже с тама или табын. Ашамайлы кереи живут примерно там где по источникам основная часть кереитов проживала, тамга, легенды и прочее, но все равно их мало. Значит абак кереи стали кереями далеко до событии связанных с Чингисханом. К тому же китайский источник их относит к карататарам вместе с нирунами и жалайырами, а родство у кочевниковза за редким исключением (кирме) идет патрилинейно. Кереи ,обе, имеют тот же ген как у нирунов и жалайыров. Кереиты М. жуза имеют доминирование другого гена N, но такое бывает у всех племен, это не значит что они не потомки средневековых кереитов.

На что намекаете с чем то не согласны? У вас к этим статьям отношение такое как накоплению фантиков у девочек из моего детства. Главное не фантики, а что было внутри них. Мой пост, который я могу объявить как статья, прочитают больше людей чем ваш на английском в заграничном журнале. Все время на форуме не менее полусотни читателей.

Ничего нового, что вы устно сказали то и в статье, а пугали очень сильно. Мое не согласие не в том что кто там похоронен, я за правду, а в старкластере и подзахоронении. Если старкластеру 3000лет, а образцы пересекаются с дулатами старкластерами2600 лет назад, значит же они тоже старкластеры, вы же говорите нет. Алогично рассуждаете же? Утверждаете что надо копать глубже. Это как? Где вы такое видели? Хоронят же вокруг святых и святого места, а не сверху. Хотя был случай, рассказывал русский парень. У нас тут в селах русских мало осталось, в основном пенсионеры, соответственно смертей много, хоронят всей общиной, христианское кладбище заброшено. Вот этот парень копал могилу и уперся в гроб, чуть не обосрался, но никому не сказал, копать заново не захотел.

месяц прошел

Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен : 1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты, жанысы -чоносы (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.), суан- сукан, албан-(?) 2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних. 3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана. 4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности. Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо. Непонятки такие: У жалайыров этод субклад больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь. Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров. Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они уйсуны по происхождению, но ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично. Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.

Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен : 1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты, жанысы -чоносы (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.), суан- сукан, албан-(?) 2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних. 3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана. 4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности. Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо. Непонятки такие: У жалайыров этод субклад больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь. Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров. Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они уйсуны по происхождению, но ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично. Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.

Решил я вчера и сегодня разобраться с этим старкластером самостоятельно раз уж нет толку от форумных генетиков не дающих точного ответа. Сперва пошел коротким путем через ИИ. Толку тоже нет . чуть изменишь вопрос или уточнишь ответ меняется или отказывается отвечать просто выдавая кучу материала, в смысле сам разбирайся. Перечитал не всё, но много. Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы, потом круг сужался и сужался в смысле поиска нирунского старкластера. Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов. Это мои выводы по разным материалам, порой друг другу противоречащим, или одно и тоже как гаплогруппа субклад гаплотип обозначают разными символами , поэтому ИИ тупо замыкался. Ех, бы дали бы монголы Сабитову собрать ДНК материалы, картина бы была более ясной. Логическим путем, с большой долей вероятности пришел к выводу что нирунский старкластер это суклада С-F 4002, ибо доминирует у круга нирунских племен : 1.Шанышкылы- катаган, сарыуйсун, шапырышты- барын, ысты-исут( не доминирует, но есть), ошакты – исут (ветьв отчигин) , дулаты – дуклаты, жанысы -чоносы (Заке все же частично прав, не все дулаты дуклаты, ибо мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями. Чоносы по РАДу есть ветвь правящего рода нирунов Тайджиутов от которого и сам Чингисхан, да и по характеристике дулатов « жаныста БЕКтік» - за жанысами правление. Поэтому жаныс Толе би фактически бывший ханом В. жуза и жаныс Аблай хан грубого нарушения традиций не совершали.), суан- сукан, албан-(?) 2.каракалпакских, ногайских, русского княжеского рода и казахских ( правда не признанных изза отсутствия в жузовой структуре) мангытов и киятов -( близкие родственникиЧингисхана от его прадеда Кабыл хана, тайджиуты). Обе штрафники мангыты наряду с катаганами урутами салджиутами воевали против Чингисхана, кияты предали бросив его ребенка с семьей одних. 3.Барлас амир Темирбек( Тамерлан) , барласы – моголы Индии и Пакистана. 4. КазахскиеТоре чингизиды не доминирует, но больше остальных по отдельности. Субкладу С-F 4002 дают возраст 870 лет то есть родоначальник рожден в 1156 году, примерно тогда же родился сам Чингисхан. Это не логично. По моим ранее подсчетам по родословной Чингисхана предок нирунов жил в 9- 10 веке, то есть погрешность больше чем в 200 лет, что допустимо. Непонятки такие: У жалайыров этод субклад больше других гаплогрупп, но они не нируны. Думаю так : по РАДу нируны ветвь дарлекинского племени, логически это уйсуны(уйшуны), ибо тахта ель правящий клан империи, а жалайыры правили наряду с нирунами. По казахским шежире жалайыры тарак уйсуны и абаки- нируны к ним не восходят они отдельная ветвь. Чингисхан и его предки просто арендовали тамгу тарак у жалайыров-яглакаров как символ власти. То есть субклада С -F 4002 чуть шире чем нируны, как в случае параллельности так и в случае дополнительного колена между уйсунами и нирунами жалайыров. Кереи имеют ту же субкладу. С Абак кереями понятно они уйсуны по происхождению, но ашамай кереи которые истинные кереиты имеют тот же ген. Встает вопрос о происхождении, кереитов вообще, от уйсунов, обратное не логично. Окончательный мой вывод: Нирунский старкластер это субклад С-F 4002. Пользуйтесь на здоровье, но отделить его от карататарского к которым китайский источник относит еще жалайыров и кереитов имею желание, но не имею возможностей ни логических ни лабораторно-генетических.

У меня нет такого непонятного беспокойства как у вас, главное чтобы докопались до истины, пусть при этом настоящие Джучиды и окажутся близки Таминцам. Парни не ошиблись в статье назвав Тама старкластерами. Это вы своевольно обозначили границы старкластера, делая очередную ошибку и мне в очередной раз придется вам на это указать. Ваши выводы не дружат с логикой. Старкластеру как минимум 3000 лет. Старкластеры дулатские и жалайырские по статье имеют одного предка с таминцами 2600 лет назад, то есть еще минимум 400 лет они общими предками в 15 -16 поколений идут в глубь веков к родоначальнику старкластера. Значит таминцы, маньчжур Нурхацы и другие которых вы назвали близкими к старкластеру на самом деле старкластеры и есть. Математика и логика это вам не история.

Эти ваши слова не имеют силы, ибо нет доказательства, к тому же гены жарылкамысов совпадают с аблаидскими. Поэтому считаю книгу Тауасарулы основанной на реальных фактах, но есть и отсебятина, ошибки. Еще из этой книги многие историки почему то брали и берут биографические данные батыров, места сражений.

Ваше понимание русского текста странно для меня, в моем понимании если сказать одним словом весь вывод, то это СОМНЕНИЕ, а сомнение не есть ОТРИЦАНИЕ. Молодые казахские ученые уверены, что это Жошы, вы полностью отрицаете, а японские ученые как люди чипитильные сомневаются. В чем проблема?