Momyn

Как это они могут не прочитав статьи делать выводы по нему? Читали , но по вашему, сделали неправильные выводы. На их стороне народные легенды и выводы первых раскопателей Маргулана, Сатпаева и еще радиоанализ дерева гроба почти совпадает с датой смерти Жошы, и про погрешность радиоанализа в десятки лет его останков изза первого вскрытия тоже надо учесть. С другой стороны племя Тама действительно, как и Таракты всегда кочевали вокруг Улытау, у нас в сарысуском районе, на север как раз захоронения. Да и каракалпаки бывали там по истории. А что если старкластер был бы уйсунским, а не таминским вы бы признали Жошы в мавзолее? Сделаю предположение: Тама, табыны – может точнее таракты табыны из М.жуза и Таракты из С. жуза тоже из тахта еля МИ , то есть уйсуны, к тому же у них старкластер хотя немного другой. Всегда были в ближнем окружении ханов этих жузов, но племена их статус не признавали. Например, у нас алшиновцы говорят , что Табын Тама ниже чем Алимулы и Байулы, а в Среднем жузе Таракты непризнают за отдельное племя, называя их токал аргынами или же «Ел жаманы таракты» и прочие гадости. А вот в В. жузе у таракты уйсунов- жалайыров все в порядке, уважуха и почет, ибо свои среди своих. У вас пошел какой то бзик насчет подзахоронений, хоронят же не на могилы известных и святых, а вокруг.

Логика мне подсказывает что за такое короткое время после моего поста вы не могли полностью просмотреть видео,чтобы делать выводы, значит вы не только не говорите, но и ясно не понимаете по казахски, а они там все четко разложили. Не могут же сами себя обманывать!?

Ученые проводившие раскопки в Улытау уверены что в мавзолее действительно покоится Джучи – Жошы хан, радиоуглеродное не совпадение в 30-40 лет считают допустимым, особенно с учетом что вскрытие это не первое. Теперь скоро будет восстановлен по останкам действительный портрет Джучи. Интересно, что народные легенды полностью подтверждаются раскопками. Считают что институт улуса Джучи не должен возглавлять человек не имеющий соответствующего профиля и не владеющий родным языком. https://www.youtube.com/watch?v=IR5AJ3tSl1U

На такие короткие ответы демагогические отвечать не буду.

Моке все же неправильно, правильнее Маке. С этим уважительным сокращением надо аккуратнее, особенно вам северянам обрусевшим. Например: имена Аман, Амир, Амре нельзя сокращать как Амеке могут предъявить, надо Абеке. Суенишбек, Суинбай нельзя сокращать как Суке, надо Саке. Мурат можно Муке, Муреке но правильнее Маке. Есен правильно Есеке, тут не в смысле Есек – Ишак, как могут подумать некоторые, а смысле Ес-еке. Ес-мудрость, взрослость, память и прочее многозначение, а Еке- увеличение, возвеличивание, уважение.

1.Называю вещи своими именами и память у меня хорошая и главное не вру. Искать твои посты многолетней давности не собираюсь, тем более Админ требовал убрать твои сокращенные казахские маты ибо догадывается о чем речь. 2.Да, конечно персонаж, то было прямая передача из текста РАДа про Огузхана мной. Написание труда от знатоков были временами когда Алатауские горы назывались Улытау. Там написано, что земли Огузхана были между Улуктаг и Картаг, а столица Сайрам, то как раз получаются нынешние горы Алатау и Каратау. 3.Самое качественное знание ученик получает тогда, когда их он находит сам. Погугли на казахском. Если возникнут вопросы тогда обсудим. Захоронения Джучи или Алашахана, карсакпайская надпись не главное. 4.Повторяю борьбу с антиуйсунизмом веду с самого начала, понимаю что бесполезно, но все равно веду. Указывал и на писак, горе историков, известных людей, форумчан. Ты что как будто сегодня народился? Один из зачинщиков, даже главный зачинщик этих раздраев это ты, профессор в этом деле, фитиль подносишь с любой стороны истории, языка, с кухни, с гардеробной.

Не понял смысла.

Писали. На года назад копаться нет времени.

Старо больше подходит.

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. 2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например: Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз. Версия по густонаселенности тогда будут Қалың, Орташа, Сирек жузы. Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай. По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы. Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал. "Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. " То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог. ДА, горы Улытау великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

Я привел ваши слова почти дословно. Такое я запоминаю.

Что тут предпологать, Аристов прав , кыпчаки в подавляющем большинстве были у Шейбанидов, а не у казахских ханов и запросто могли оказаться в Ферганской долине в 16 веке.

Просто вы и Со вовремя ухватились за генетику, пока другие шли старыми методами. Потом сбор ДНК материалов, получение результатов, анализ, сравнение с шежире- родословными, сходится не сходится, ну это не Ах Ти научное открытие. Не надо этим кичиться. Работа, финансы это да. Уважайте старших коллег!

версия эта от гордыни( шешең олардың бізден несі артық). Ұлы на казахском и не только переводится как Великий и вы это прекрасно знаете. Хотели бы назвать Старший жуз писали бы Аға жуз как Аға султан или Үлкен или Тұнгыш. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.

это ваши проблемы признавать или нет. неизвестно еще как оценят вас в будущем, об этом думайте, а то привыкли налево и направо историков браковать , живых и мертвых. ОХ!! отольются вам их слёзы. Серьезно говорю.

Знал что будете отрицать поэтому дал дополнительно ссылку, которая не от ИИ.

Ну да, конечно.)) Помните оказывается.

Еще один....

антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме. Патамушто он керей?))

Миграционные карточки кыпчаков с сельсоветов ферганской долины 16 века не желаете? Обзор от ИИ Шейбаниды, узбекская династия, правившая в Мавераннахре (включая Бухарское ханство), имели значительное влияние и контролировали территории, прилегающие к Ферганской долине, а сами города долины были важными центрами их государства, особенно в XV-XVI веках, что подтверждается историческими источниками, археологическими находками (монеты) и упоминаниями о местном населении в шейбанидских текстах . Ферганская долина, как крупный экономический и культурный центр, была неотъемлемой частью их владений, несмотря на то, что династия в основном ассоциируется с Бухарой, а не с Ферганской долиной как отдельным государством. О появлении кипчаков в Ферганской долине выдвигаются различные версии и соображения. Группа исследователей, в частности, Н.А. Аристов, считает, что кыпчаки пришли в составе войск Шейбанидов в начале XVI века. https://7universum.com/ru/social/archive/item/19433 вот видите я вам отвечаю со всей серьёзностью, а вы бред, фантазии, короткая фраза . Ушлый историк с "удочкой".

Этот диагноз я зафиксировал у вас больше десятка лет тому назад, когда просто читал форум, когда вы возмущались, почему все время говорят о Б. Момышулы, как будто нет других казахских героев. Героев было много, но такого как он не было не только у казахов, но и по обеим сторонам враждующих сторон. Помните? Со временем диагноз только подтверждался.

Честно живи, правду говори, чужого не бери, не завидуй , не торопись и не будешь попадать в просак с казы- нутряным жиром.

Шайбани с кипчаками, которых у него было много, отобрал у тимуридов территорию нынешнего Узбекистана. Вы не в курсе? Явно какая то часть этих кыпчаков с тех времен были Ферганской долине, еще до образования Кокандского ханства. Да и у Темир бека были кыпчаки и у Хорезм шаха были кыпчаки, и у Чингисхана были кыпчаки. Поэтому вполне может быть многослойность кыпчаков по временам в Коканде. Группы кыпчаков про которых вы говорите, то есть ногайские и иртышские, могли быть последними и наиболее многочисленными.

Вам нечем ответить, на очевидные факты, а то бы по пунктам дали бы свое мнение. Поговорили бы поспорили. Антиуйсунизм тяжелый диагноз, но успокою, вы не один.

Пусть хоть откуда пришли, часть кыпшаков пришли еще и с Шайбани ханом. Ай!? Дорогой!!!С Кокандского периода судьба же одна! Про что я и говорил. Сөзге тоқтасай!