Алмас Аманбаев

Салам алейкум ув. Жаксылык байке. Ответьте пожалуйста, точнее локализация "Кыргыз" в Горном Алтае получается или в Хакасии? А. Мокеев: "Владение Кыргыз на Алтае, наряду с владением Кем-Кемджиут на Енисее, существовало еще в эпоху начала монгольских завоеваний (Рашид-ад/Дин)". https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1635 Рашид ад-Дин, комменты в кавычках мои: "У этих племен (урасут, теленгут и куштеми) страна была расположена по ту сторону киргизов, (на расстоянии) около одного месяца пути"(указывается Горный Алтай). "Киргиз и Кэм-кэмджиут —две области смежные друг с другом, обе они составляют одно владение (мамлакат, государство)..."(указывается Хакассия и Тува). "Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"(указывается Хакасия). См.Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Юань ши: "Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли..." "Цяньхэ [Кем-Енисей] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад..." "Войска Хайду напали на Алтай[Цзинь-шань]. Тутуха вместе с полководцем Дор-дохуай выступил против Хайду..." "В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (Кэм - Енисея), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. кыргызских) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их". "Хайду, получив известие о захвате киргизов, послал [им на выручку] на реку Цяньхэ [Енисей] войска. Тутуха снова разбил их и взял в плен полководца Хайду Болоча". См.Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.

Он нигде не пишут, что основная ядро нынешних кыргызов енисейские кыргызы. Это вы пишете. Он никогда такое не писал. Он везде пишут, рассказывает, что малочисленные завоеватели енисейские кыргызы была ассимлировонно многочисленными кимаками, кичаками и токуз огузами переняв этноним "кыргыз". Согласно А. Мокеева, все эти этнические процессы были в рамках Кыргызского каганата. Малочисленность енисейских кыргызов на Алтае и Прииртышье доказывает археология. Тайники енисейских кыргызов Горном Алтае 14 штук, Прииртышью 3-4 штук, в Текели 1 штук найдено. Все они принадлежала воинам, там нету женская или детская могильники. Это указывает, что эти регионы были периферия Каганата, были всего военные гарнизоны. Ставка Кагана была в Тыва, там найдено около 400 тайники, дальше копать отказались. Там найдено женская кремация, тайники элитных воин. То есть, основной народ жили в Тыве и Минусине. Я так понял, у вас свое понятие, у меня свое. Все, до свидание

Крупные этнические компоненты нынешних кыргызов кыпчаки, найманы, моголы, кытайы, токуз-огузы и потомки карлуков. Это разбогатеет историю кыргызов. Мы одновременно получаем наследниками Могулистана, Дешти Кипчака, Империю Ляо,государство найманов, каганат уйгуров, каганат карлуков и.т. Не ограничиваем только с Енисейскими кыргызами. Такой подход есть, можно брать опыт из башкирских историков. Они себя приписывают историю енисейских кыргызов, кыпчаков,киданей, монголов и. т.

Он ошибся, у нас есть мажорная гаплогруппа. Если мы были солянка, тогда не была бы мажорная гаплогруппа.

Тынышпаева цитирую: Абулгазы Богадурхан был свидетелем дальнейшей судьбы найманов вплоть до 1625 года, так как сам принимал активное участие в кровавых: событиях, происшедших в этот период. У Араб Мухамеда было две жены одна из фамялии чингисидов, другая найманка. Сыновья от найманки Абш и Ельбарс, опираясь на родственников со стороны матери, найманов, взбунтовались против отца, взяли его в плен, ослепили, а затем убили (1621). Власть над Хорезмом перешла к ним, а через них найманам. Сыновья другой жены, в том числе и сам историк, озлобленные поведением Абша и Ельбарса и найманов вообще, открыли военные действия. Взаимная резня продолжалась целых 4 года и только в 1625 году отцеубийцы были побеждены, взяты в плен и убиты. Победители решили вырвать зло с корнем, т. е. перебить всех найманов и вот найманы покинули Хорезм и бежали в 3 стороны:-к киргизам в сторону Сыр-Дарьи, к ногаям-в низовья Эдль-Джаик (т. Е. Волги и Урала) и в Бухару. Таким образом до l625 года найманы были в группе кочевых узбеков Хивы. Найманы ногайские, ставропольские и крымские произошли от второй группы (ногайские найманы В НИЗОВЬЯХ Волги имеют те же тамги, что нащи); большинство найманов, проживающих на юг от Бухары-произошли от бе-женцев 1625 года, а керминенские найманы- потомки беженцев 1723 года. В 1680 годах найманы заняли Каратауские горы от гор. Аулиэ-ата до Ташкента с одной стороны и до впадения р. Арысь в Сыр-Дарью. Небольшая часть жила на левом берегу Сыр-Дарьи. От нашествия джунгаров больше всех пострадали найманы, жившие восточнее других. Мой предок в 7 колене зимовал в местности Теректы по р. Боролдай п погиб со всеми 9-ю сыновьями и всем аулом, исключая случайно оставшегося в живых мальчика, родившегося всего за 25 дней перед тем (мой предок в 5-м колене). По всем данным предания, нашествие случилось в самом начале весны 1723 года. Найманы бежали через Ташкент, Чирчик, Ангрен и переправились через Сыр-Дарью немного выше теперешнего Конно-Гвардейского поселка, где находится озеро Алка-Коль. Это грандиозное историческое бедствие называется "Актабан чубрынды, Алка-Коль сулама", что значит-всенародное бегство пеших до состояния, что "побелели (износились) пятки, и беглецы в изнеможении упали вокруг озера Алка-Коль". В освободительной войне 1725-26 годов против калмыков найманы участвовали наравне с другими. Как видно из списка принявших в 1738 году в старом Оренбурге (Орске) присягу на подданство России (Крафт, Степное Положение), найманы в 1726 году ушли с Самеке к русский границе. Однако, вскоре по смерти Самеке найманы переходят к Аблайхану и принимают деятельное участие в изгнании последних за Алатауские горы. В 1758-1760 годах найманы уже занимали от р. Токраун в Каркалинском уезде до Алтая и Джунгарских гор; последнее передвижение произошло около 1810 года, когда найманы покинули Каркалинский уезд и Чингис-Тау, в ушли на юг. Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год.

Мокеев не знает арабский, он персидский знает. Они не основы кыргызов, а этнические компоненты. Это называется палеоДНК, то есть археоДНК. Они не бывают 1000. А ваша заявление это есть не знание генетике Личная неприязнь нету. Это всего критика его концепции. Он сам критикует сторонников енисейского этногенеза кыргызов, обзывая их лжецами.

Я уже доказал, при описании границы найманов согласно Рашид ад-Дин "область Кыргыз" указывается Тыва и Минусин.

По вашему, когда найманы разбили кыргызов на Иртыше, по вашему они стали данниками найманов, то есть признали власть. Если была действительно так, тогда вам придётся доказать из письменных источников

Где они написали и утверждали, что кыргызский язык изменился когда они смешались с кимако-кипчаками и токузгузами?

Тенишев нигде не утверждает, что енисейские кыргызы смешались с кимако-кипчаками. Он подчёркивают, что длительных взаимоотношений

Верно, енисейские эпитафии сильно отличаются да же языке кыргызов Фуюй. Енисейские эпитафии на структурном "Д" языке с йоканием. Согласно лингвистов, народный разговорный язык была структурный "З" язык с жеканием. А эпитафии они написали на литературном языке или языке көк тюрков.

По вашему они чисто сохранили язык енисейских кыргызов? Вообще отличается литературной язык хакасов от языка енисейских кыргызов. Более ближе качинский диалект. "В языке фуюйских кыргызов в начале слова возможны звонкие б, г, д, ж. В языке сагайцев, бельтиров, шорцев и кызыльцев в начале слова всегда глухие согласные; эта особенность как норма принята и в хакасском литературном языке. Но качинский диалект и его говоры составляют исключение из этого правила: начальные звонкие б, д и ж отмечались исследователями в койбальском и усть-абаканском говорах качинского диалекта, в говоре качинцев местности Алтай. Д. И. Чанков, исследовавший согласные качинского и сагайского диалектов экспериментально, установил, что согласные качинского диалекта озвончены всегда несколько больше, чем соответствующие согласные в сагайском диалекте. Необходимо отметить устойчивое произношение увулярного г[f] в начальной позиции в языке кыргызов Фуюй, а также в качинском и койбальском. Конечный увулярный г[f] в языке кыргызов Фуюй подвергается сильному оглушению; такую же особенность Д. И. Чанков наблюдал в качинском диалекте.Близость в языковом отношении кыргызов Фуюй и качинцев может быть объяснена этногенетическими причинами: известно, что в концеXVI и в XVII в. енисейские кыргызы были господствующей группой среди угорских, самоедских и тюркоязычных племен на территории современной Хакасии". См. Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г.

Я предыдущих комментов, много раз цитировал про теленгитов, как жители страны Кыргызов и Кем-Кемжиут. Смотрите выше.

Вы же историк, еще такие вопросы задаёте. Любой народ состоит из разных этнических компонентов. Но нужна причина консолидация племен и стать народом. Консолидация – это процесс объединения, укрепления или интеграции различных элементов в единое целое для повышения эффективности, стабильности или контроля. Для казахов для консолидация была Чингизиди, они под эгидой Чингизидов появились как народ. А уйгуру и узбеки под исламом. Их объединил ислам. А башкортов и туркменов была свои этнические ядро, древние башкорты и туркмен-огузы. Они вокруг себя ассимилировали тюрко-монголских племён. А что кыргызами? Были какие то Чингизиди? Или были мусульманами? Конечно нет, только по называние были мусульманами. Причина консолидация кыргызов была какие то кимако-кичаки? Они да же не сохранились как народ, как они еще станет ядром нынешних кыргызов? Конечно, без условно для консолидация нынешних кыргызов была енисейские кыргызы. Именно они вокруг себя ассимилировали тюрко-монголских народов. Нынешние кыргызы давно формировавшиеся народ. Не имеет значения, кто откуда, мы все кыргызы.

По вашему получается, что язык нынешних кыргызов чисто кипчакский. Это не совсем верная утверждение. Язык нынешних кыргызов всего немного отличается от языка енисейских кыргызов. По Мокеева получается, что этническая ядро нынешних кыргызов это Алтайско-Иртышские "кимаки-кипчаки-уйгуры". Тогда от языка енисейских кыргызов ничего не остался бы, как это была с монголами улуса Джучи. Но языке нынешних кыргызов есть архаизмы енисейских кыргызов. Это говорит, что была всего длительная контакты межэтнические. Потверждает профессор Э. Тенишев. "В языке фуюйских кыргызов в начале слов неизменно выступает ж,в киргизском языке в этом случае ж\й, причем в южных говорах колебаний больше, чем в северных, т. е. язык кыргызов уезда Фуюй приближается этой своей особенностью к северным говорам. По признаку начальных звонких б, д, г язык фуюйских кыргызов сближается с северными говорами, по наличию серединного звонкого з (в словах типа кызыл «красный») — частью с северными, частью — с южными говорами,по признакам звонкого конечного г — с южными говорами, глухого конечного с — с северными говорами, по наличию широкого э — с южными говорами киргизского языка. Язык фуюйских кыргызов несколько ближе к группе северных, чем к группе южных говоров киргизского языка. Близость эта объясняется тем, что южные говоры киргизского языка претерпели в СССР — узбекское, а в КНР — уйгурское влияния, лингвистически в общем сходные; северные же говоры больше сохранили старый облик..." Профессор Э.Тенишев.О языке кыргызов уезде Фуюй.1966.

Рашид ад-Дин не потверждает, что какое то группа были в составе найманов. Он лишь указывает найманов и кыргызов как соседи. Большой Алтай и Иртыш была завоенно найманами, по этой причиной он указывает, что Большом Алтае и Иртыше найманов. А кыргызов указывает как соседи.

Потому что основная масса енисейских кыргызов была переселана в Каракорум.Там не только кыргызы жили, а кипчаки, найманы, сами монголы и.т. Там предводитель кыргызов Угечи кашка убив Элбека, сам начал править над монголами после крушение империи Северный Юань. Историк К. И. Петров, цитирую: "Юань ши сообщает, "в 1289 году из Хелина(Каракорум) была отправлена расквартированная там армия кыргызов". Аналогичное сообщение свидетельство имеется и у Гобиля, который, сообщая об отправке в 1289 г. из района Каракорума "большого корпуса кыргызских войск" под начальством Тутука, специально уточняет,что это были те самые енисейские кыргызы, которые "до сего времени" живут в Сибири (Gaubil.Указ.публ.,стр.210-11.)... "В 1289 г. Хубилай направил против Хайду примерно 30—40-тысячную армию, составленную им из киргизских племен, прибывших незадолго перед тем в район Каракорума (Юань-ши, раздел Бень-цзн, цз. 15, стр. 125-126)".

А почему нет? Если алтайские так называемые кипчаки и кимаки в течение 200 лет начали себя называть кыргызами согласно Мокеева, а теленгиты в течение 400 лет нельзя была? А качинцы были 1000 лет, им то же была запрещена? Только кимакам и кипчакам была разрешена? За меня ответили лингвисти, по этому цитирую от них. Монголы всего 9 тысяч кыргызов разрешили оставаться в Минусине. По этому они изчесли из письменных источников. Историки называет темные века Хакассии. Начала 17 века русские нашли всего 5000 кыргызов.

В. Бутанаев : "Таким образом, в начале XVIII века с территории Саяно-Алтая в Джунгарию было угнано более 13 тысяч кочевого населения. Исходя из фактов переселенческой политики Джунгарии можно предположить, что угону подвергались и отдельные роды тянь-шаньских (тенгир-тооских) кыргызов. Вероятно, их затем поселяли на Алтае, под названием «буруты». Отсюда становится ясным, почему язык южных алтайцев очень близок языку тянь-шаньских кыргызов. Южные алтайцы (алтай-кижи) являются частью тех бурутов, переселенных ойратами с Тянь-Шаня". Сайфиддин Ахсыкенди кыргызов называет последователями тариката Ишкия и хорошими мусульманами. Это уже начала 16 века. По Бутанаева получается что джунгары насильно переселили некоторые роды Тянь-Шанских кыргызов в начале 18 века на Алтай. Кыргызский язык в Тянь-Шане впитали себя арабизми и персизми. А отсуствуе в лексиконе южных алтайцев арабизмы и персизмы подставит под сомнение умозаключение профессора В. Бутанаева. Профессор О. Караев считает так, цитирую: "Э. Р. Тенишев предполагает, что разговорный язык древних кыргызов был «3» язык. К этому выводу он пришел на основании изучения языка фуюйских кыргызов Северо-Восточного Китая. Языком тянь-шаньских кыргызов, переселившихся с Енисея, стал «Й» язык. Этот процесс мог произойти уже на территории Могулистана". (Караев О. К. К 21 Чагатайский улус. Государство Хайду. Могулистан. Образование кырrызского народа.- Б.: Кыргызстан, 1995.-160 с.) То есть, по Караева получается, что кыргызский язык изменился в Моголистана. Это означает что под влиянием "казахов и моголов". Если бы действительно было так, тогда кыргызский язык был в одну группу с казахами. Но лингвисти кыргызский и южноалтайский язык включает на одну группы. То есть, такое умозаключения лингвистов подставить под сомнение мнению профессора О. Караева. Академик В.В. Бартольд написал: "влиянием тех же канглов (то есть кипчаков), вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье". (Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277.) Согласно академика В. Бартольда, кыргызский язык изменился не в Моголистане, а в Саяно-Алтае. Предположение академика В. Бартольда подтверждали ученые Э. Тенишев и Б. Юнусалиев. Согласно им, кыргызский язык подвергся изменению на Алтае. Именно это версия потверждается письменными источниками. Цитирую от Э. Тенишева: "Алтайский период, датируемый XIII—XIVвв. Часть кыргызов под натиском монголов переселилась на территорию южного Алтая. Здесь кыргызский язык разделил судьбу, общую у него с языком алтайских племен(южные диалекты). Тесное взаимодействие с языком кыпчакских племен продолжалось и в этот период. Кыргызский язык постепенно принял облик типично западного u-языка. Выработались, с одной стороны, сходные особенности, сближающие современный алтайский и киргизский языки, и с другой, выработались дифференциальные признаки, свойственные каждому из языков... Мы присоединяемся к заключению Б. М. Юнусалиева о том, что современный киргизский язык складывался в течение длительного времени, проходя ряд этапов, начиная с енисейского". (Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г.) Писменные источники про пребывание енисейских кыргызов на Южном Алтае: Старшый сын Хайду хана,Чапар обратиться в 1307—1308 гг. к сыну Дувы, Куньджеку, с призывом о прекращении междоусобиц:«Из-за вражды между нашими и вашими отцами... были опустошены многие страны...Что можно получить на этих развалинах, где из-за гребежа кыргызов и китайцев не стало спокойствия?»(Махмуд ибн Вали, Бахр-уль-Асрар, указан, фотокопия рукописи FB—82, л. 11 а/2. Приравнивание кыргызов к китайцам объясняется, видимо, тем, что те и другие являлись подданными основанной Хубилаем империи Юань, столицей которой был Пекин. Сами великие ханы являлись китайскими императорами.) Упорную борьбу против кыргызских племен приходилось вести в 20—30-х гг. также младшим братьям Куньджека, Ильчидаю и Дува Тимуру. Стараясь оградить свои владения от кыргызских вторжений, Ильчидай «вверил границы тех областей сведущим эмирам. Дав головомойку (гушмал) сардарам кыргызских племен, оттуда (аз ан джа) на берег реки Ардыш( т.е. Иртыш) придя, принудив откочевать лесных жителей тех пределов, которые на окраинах и в углах поднимали пыль смуты, он поселил их в центре богохранимой страны». (Махмуд ибн-Вели, там же, л. 1Э-а—19-6/2.) После него(через год) специальный поход против кыргызов предпринимал Дува Тимур, чтобы погасить пламя (грабежей) кыргызов... и разрешить дела (связанные) с этим презренным племенем. (Там же, л. 20-а/2). То есть, Алтайский этап истории кыргызов начинается именно в начале 14 века и заканчивается в начале 16 века. По этому народном памяте нынешниех кыргызов хорошо сохранился Алтай-Хангай. Енисейские кыргызы в Минусинской котловине в начале 14 века исчезает из письменных источников. Археологи то же потверждает, что в начале 14 века культура енисейских кыргызов в Минусинской котловине прекращается. Для подтверждения цитирую от Худякова: "Серьезным пробелом в этой периодизации остается отсутствие данных по периоду позднего средневековья, поиски которых пока не дали результатов. Это ограничивает возможность проследить эволюцию кыргызской культуры до момента ее вытеснения из Минусинской котловины в начале XVIII века. Поэтому анализ изменений в кыргызской культуре в настоящей работе охватывает периоды раннего и развитого средневековья - с VI по XIV век н.э. В течение рассматриваемого временного интервала кыргызская культура неоднократно существенным образом меняла свой облик под воздействием внутренних и внешних причин". (Ю. Худяков "Кыргызы на просторах Азии".) А что касается умозаключение А. Мокеева про алтайский этногенез кыргызов при Кыргызском Каганате, не потверждается письменными источниками. А. Мокеев княжество Кыргыз ложно локализирует в Алтай и Прииртышью. А. Мокеев на ложных основаниях считает, что енисейские кыргызы завоевали кимак-кипчаков. Нету подтверждающие писменные источники. Не была никакое Алтайские кыргызы накануне возвышение монголов. Не потверждает свидетели той эпохи. А. Мокеев считает, что этноним кыргыз в Саяно-Алтае была политонимом. Действительно была бы этноним кыргыз политоним, тогда нынешние теленгиты или качинцы, сагайцы себя называли бы кыргызами. Они очень долго были в составе кыргызов. Писменные источники 13 в. ясно кыргызов от не кыргызов отличают в государстве енисейских кыргызов. Этноним кыргыз в Моголистане стал политонимом, цитирую от Абулгази: "...могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]". (Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. ) А жители кипчаки Каркары позже, в начале 16 века вошли в состав кыргызов.

Генофонд Алтайцев, мажорная гаплогруппа R1a. Отсутствует кимако-кипчакские гены. Еще раз доказывает, что концепция А. Мокеева не правильная. "Для большинства алтайских народов характерно наличие различных вариантов гаплогруппы R1a1, но для каждой отдельной сублинии по казано специфичное распределение по частотам у различных этносов. Варианты этой гаплогруппы связаны с расселением на территорию современной Южной Сибири тюркских племен. Гаплотипы по разным гаплогруппам также достаточно сильно различаются в разных этнических выборках. Гаплогруппы Q1b1a1a1g~ (YP3951) и Q1b1a3b1a (YP1693) являются наследием аборигенных племен енисейской языковой семьи. Наличие гаплогруппы N1a2b1b1 (B478) в генофондах северных и южных алтайцев связано с аборигенным самодийским населением, которое проживало на этих территориях до прихода тюрков и монгольских племен. Полученные результаты состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о смешении различных предковых групп. Гаплогруппы C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219) у алтай-кижи и теленгитов унаследованы от монгольских племен, переселившихся на территорию Алтая за последние сотни лет. Состав и частоты гаплогрупп между всеми исследованными этносами сильно различаются между ними. Это соответствует данным антропологов и этнографов, описывающих достаточно сложное этническое происхождение этих народов". (В. Н.Харьков, Л.В.Валихова, Ф. А. Лузина, В. А.Степанов. Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы.)

Цитирую от Мокеева: "Все это свидетельствует о том, что в процессе смешения пришлых енисейских кыргызов с местными кимакско-кипчакскими и тогуз-огузскими племенами кыргызы адаптировались в новой среде". Стр. 52. "Таким образом, к началу ХIII в. в алтайских степях Обь-Иртышского междуречья и в предгорьях Тарбагатая Юго-Восточного Казахстана уже более 200 лет существовала группа кимакско-кипчакских и токуз-огузских (уйгурских) племен, которая интегрировалась вокруг пришлых енисейских кыргызов и восприняла самоназвание «кыргыз»". Стр. 56. См.Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – 280 с. То есть, согласно А. Мокеева, многочисленные кимако-кипчаки и токуз огузы(уйгуру) ассимлировали небольшой группы енисейских кыргызов, и приняли этноним кыргыз. Сам потверждает Мокеев: "Что касается намека Гардизи о славянском происхождении предводителя вновь объединенных кыргызов, то, по мнению венгерского ориенталиста К.Цегледи, здесь он пытается объяснить отличительные черты внешности пришлых, небольших групп енисейских кыргызов от других подвластных им племен кимакского и тогуз-огузского происхождения Алтая и Прииртышья". Там же, стр. 40. Получается по Мокеева центральноазиатская ядро современных кыргызов не сами енисейские кыргызы, а их подданные: "кимаки, кипчаки и уйгуры". Но палеогенетика не потверждает такой вывод. Среди кыргызов С2-М217 достигают от 20% до 30%. А основной ядро R1a достигает от 45% до 63% который берет свои началу от Минусинской котловины. Теории А. Мокеева проверяем через молекулярную генетику. Цитирую от английского Википедию, там они цитируют от платных научных журналов: Кимаки: "Генетическое исследование, опубликованное в журнале Nature в мае 2018 года, изучало останки мужчины-кимека, захороненного в Павлодарской области , Казахстан, около 1350 года нашей эры. [ 41 ] [ 42 ] Было обнаружено, что он является носителем отцовской гаплогруппы R1b1b [ 43 ] и материнской гаплогруппы A. [ 44 ] Было отмечено, что у него не было «высокого восточноазиатского происхождения» . [ 45 ]" Кипчаки: "Генетическое исследование, опубликованное в журнале Nature в мае 2018 года, изучало останки двух мужчин-кипчаков, захороненных между 1000 и 1200 годами нашей эры. [ 68 ] Было обнаружено, что один мужчина является носителем отцовской гаплогруппы C2 [ 69 ] и материнской гаплогруппы F1b1b [ 70 ] и демонстрирует «усиленное восточноазиатское происхождение». [ 71 ] Другой мужчина оказался носителем материнской гаплогруппы D4 [ 72 ] и демонстрирует «выраженное европейское происхождение». [ 71 ]". Уйгурский-токуз-огузский: "Исследование 2020 года проанализировало генетическое происхождение 12 лиц Уйгурского каганата около 9 века н. э. из Монголии . Образец показал высокую (~60%), но изменчивую западно-евразийскую родословную, смоделированную как смесь индоиранских аланов и предков Бактрийско-Маргианского археологического комплекса . Образец также нес значительную (~40%) родословную из восточноазиатского источника, тесно связанного с культурой плиточных могил . Смешение между западно- и восточно-евразийскими источниками, по оценкам, произошло около 500 года н. э . [ 64 ] Из 5 проанализированных уйгурских мужчин 4 (или 80%) несли западно-евразийскую отцовскую гаплогруппу R1b , в то время как 1 (или 20%) несли восточно-евразийскую гаплогруппу Q1a . Из 12 обнаруженных материнских гаплогрупп 58% имели восточно-евразийское происхождение ( A , B , D , G ) , а 41% имели западно-евразийское происхождение ( JT , H ). [ 65 ] Уйгурский мужчина был носителем восточно-евразийской Y-гаплогруппы C2 и мтДНК- гаплогруппы D4 . [ 66 ] Останки уйгуров (GD1-3), проанализированные в исследовании 2024 года, показали, что они в основном имеют родословную, полученную от древних северо-восточных азиатов (около 83% ±2–3%), а остальная часть родословной происходит от западных степных скотоводов ( сарматы ; около 17% ±2–3%). Авторы отмечают, что это «дает новую часть информации об этом недостаточно изученном периоде».[ 67 ]". Носители гаплогруппы С2-М217. Английская Википедия: Гаплогруппа C-M217 в настоящее время встречается с высокой частотой среди народов Центральной Азии , коренных сибиряков и некоторых коренных народов Северной Америки . В частности, мужчины, принадлежащие к таким народам, как буряты , [ 15 ] [ 31 ] эвены , [ 15 ] эвенки , [ 15 ] ительмены , [ 14 ] томские татары , [ 41 ] калмыки , [ 31 ] [ 42 ] [ 43 ] казахи , коряки , [ 14 ] монголы , [ 15 ] [ 18 ] негидальцы , [ 14 ] нивхи , [ 14 ] удэгейцы , [ 14 ] и ульчи [ 11 ] имеют высокие уровни M217. [ 7 ] [ 15 ] [ 44 ]. Древнейшие образцы гаплогруппы C-M217 обнаружены среди древних северо - восточных азиатов Приамурья . [ 45 ] Гаплогруппа C-M217 обнаружена в древних образцах хунну , [ 46 ] [ 47 ] [ 48 ] гёктюрков , [ 47 ] уйгуров , [ 47 ] хазар [ 49 ] и кипчаков [ 50 ]. Родство обычно определяется через субкладов и гаплотипов. Я их не нашёл. Кыргызы носители С2 чей потомки, пока не определено.

Эти проблемы ваш соратник А. Мокеев давно решил: "...под термином Кэм-Кэмджиут не только Туву, но и Минусинскую котловину, а область Кыргыз составляла западную часть страны кыргызов и соответствовала современному Горному Алтаю и Прииртышью". (Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек / Б.: 2010. – стр. 29.) Я вас понимаю, вы через "й" язык, Макеев через княжество Кыргыз Горного Алтая хотите решать проблемы истории нынешних кыргызов. Если енисейских кыргызов перемешаем обратно в Енисей, тогда нынешние кыргызы получается потомками енисейских кыргызов. Если как Мокеева, тогда нынешние кыргызы получается потомками Алтайских и Прииртышских кимак-кипчаков и тогуз-огузов, которые ассимлировали небольшой группы енисейских кыргызов и получали от них самоназвание кыргыз. Вашу версию и А. Мокеева очень поддерживает кыргызы из племени кыпчак, каңды, найман, кытай, моңолдор и.т. Но кыргызы из Адигине и Тагая, Муңгушу из правых, Кушчи, Басыз из левых, из ичкиликов кесеки и дөөлөсү никак не принимает. Кто хочет или нет, основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы. Именно они тюрко-монголских племен ассимилировали. А. Бернштам писал: «Несомненно, что в образовании современных киргизов Тянь-Шаня основное ядро составили племена енисейких кыргызов. Численность тяньшаньских киргизов увеличилась не только за счет естественного прироста населения, но в значительной степени и за счет ассимиляции кочевого, отчасти оседлого населения Тянь-Шаня». (Бернштам. А. Н. "К вопросу происхождения киргизского народа". Сов. этногр. 1955 г.) Профессор О.Караев: "Процесс сложения кыргызского народа шел с начала 2-го тысячелетия н. э. и завершился во по половине XV в. в результате взаимодействия местных, древних племен Средней Азии и пришедших из Южной Сибири и Центральной Азии. Переселившиеся в IX в. на Тянь Шань енисейские кыргызы (возможно и в последующие времена при китаях и монголах) составляли основное ядро в формировании кыргызского народа". (Караев О.К. Чагатайский улус. Государство Хайду. Могулистан. Образование кыргызского народа. Б.: Кыргызстан, 1995. - 160 с.)

Я уже ответил. Происхождения народов через язык не определяется. Если определям, тогда нынешние Абаканские татары получается енисейскими кыргызами.Потому что они говорят на языке енисейских кыргызов. Еще пример, казахи, татары, башкиры, особенно кумыки и карачай - балкары получается кипчаками. Все они говорят на западно кипчакском языке.

П.Карпини писал, что найманы кочевали «...на обширной территории между Хангаем и горными хребтами Алтаин-нуру, в долине р.Черного Иртыша и озера Зайсан-нор». В. Рубрук: "К северу(то есть монголов) также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы". "О земле Найманов, о смерти Кен-хана, об его жене и старшем сыне. После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен хана( То есть Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алакуоль.)".Эта земля прежде принадлежала Найманам, ко торые были собственно подданными Пресвитера Иоанна". (Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука, Москва, 1957.) Ата Мелик Джувейни: "Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на запа де - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгей, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев". (Ата Мелик Джувейни, Чингизхан история завоевателя мира.М-2004, стр. 16.) Джувейни то же через Тарбагатай и Алтай прошёл, там не встречал кыргызов.

Когда называется область Кыргыз или владение Кыргыз? Когда жили кыргызы.После кыргызов Большой Алтай называется "область найманов". Но при описании владение енисейских кыргызов в 13 в., Большой Алтай и Прииртышье исключается. Потому что там не была кыргызы после найманского нашествие. Были военные гарнизоны в Горном Алтае. Рашид ад-Дина Кыргыз и Кем-Кемжиут нынешняя Хакассия и Тыва, а Алтай от кыргызов 30 дней пути. Согласно Тувинских историков Кем-Кемжиут нынешняя Тыва. Согласно хакасских историков Кыргыз это нынешняя Хакассия. Юнь Ши владение Цзилицзисы (Кыргыз) локализирует в Хакасии, области Кяньчжоу и Иланчжоу в нынешнию Тыву. То есть, независимые источники потверждает правильное местоположения енисейских кыргызов.