Перейти к содержанию

Алмас Аманбаев

Пользователи
  • Постов

    300
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент Алмас Аманбаев

  1. Потому что консолидация казахских племен начался под эгидей Чингизидов, когда они откололись от улуса Абулхаира. А кыргызов не была Чингизиди. А консолидация могулистанских и лесных племен произошла под эгидей енисейских кыргызов. Численное и военное превосходство была на стороне енисейских кыргызов. Сами енисейские кыргызы были потомками древних культур Хакассии, начиная от Андронова до Таштыкской культуры. По этому они первоначально были рыжые, голубоглазые, примерно 60%. Еще они не были классическими кочевниками, а были полукочевой народ. По этому они не делились по родам. А делились по место жительству, а называние обычно они получали по местожительство. Например, кто то жиль по реке Туба, назывались тубинцами, а кто то по реке Монок, назывались моноками, кто то по стороне Баргуджин Токум и назывались баргы, кто то ближе горы Сары Таг, назывался сарылар и.т. Аристократический род енисейских кыргызов согласно Рашид ад-Дина назывался ИДИ,: "Титул (каждого) их государя, хотя бы он имел другое, –инал, а родовое имя их этой области, кто пользуется уважением и известностью–ИДИ". Современная племенное объединение кыргызов Адигене - от древнекыргызского аристократического рода ИДИ (Идиге>Идигине>Адигене). Если принять во внимание тот непреложный факт, что абсолютное большинство личных имен у кыргызов связан с титулами правителей (бек, бий, кан и т.д), то появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Моя мама Муңгуш, среди тувинцев то же есть Муңгушу. У нас муңгушу делится на 12 родов. Один из них называется сарылар. Такое же род встречается среди хакасов и тувинцев. "Частью кыргызов считался сеок "сарыглар" — желтые. В древности они обитали среди гор Саар Taг, от которых, как будто, и получил свое название. Родовой горой сарыгларов выступает скала Хан-Чалбарт (по-русски Чалпан), расположенная у современного г. Абазы. Она имела второе название Сарыг таг Вполне возможно, что этноним «сарыглар»— «желтые» свидетельствовал об их светлом антропологическом типе. В результате угона 1703 г. остатки сеока сарыглар оказались рассеянными среди сагайцев (10 различных фамилий), бельтыров (4 различные фамилии) и качинцев («сарыг хыргыс» — Созыевы). Тувинский род сарыглар, расположенный в долине р. Кемчика, сагайцами и бельтырами признается за своих родственников, ушедших из Хоорая от крещения". Буганаев В. Я. "Происхождение хакасских родов и фамилия". Желтые встречаются почти всех подразделений Мунгушов. Например: Мунгуш>кэрэмучин>сарылар. Мой сосед Адигине>Монок. В Хакасии есть река монок: Большой Моно́к (в верховье — Хозындель) — река северо-западных отрогов Джойского хребта, правый приток реки Абакан. Малый Монок — река в Бейском районе Хакасии, правый приток реки Абакан. Монок (кирг. Монок, до 2002 года — XVIII Партсъезд) — село в Кара-Сууском районе Ошской области Кыргызстана. В этом село основном живут Адигине-моноки. Так можно продолжать бесконечно. Основы нынешних кыргызов это енисейские кыргызы. Именно они ассимлировали могулов и.д. племен в Кыргызстане. То есть, нынешних кыргызов уже была готовая этническая ядро. Окончательно нынешние кыргызы формировались как народ в Тянь-Шане, когда окончательно ассимлировали могулов: Абулгази Хивинский: «Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки. Однако людей из потомков Кыргыза мало — могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]». Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. Самом деле кыргызы были доминирующая население Тянь-Шана, по этому могулов ассимлировали. Об этом написал сам могул Мирза Хайдар: «Хотя кыргызы тоже из могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканом, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а кыргызы, как прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями». Материалы по истории киргизов и Киргизии. Материалы фон да Отдела рукописей АН КиргССР. Вып. 2. Инв. N9 5176, 3050.
  2. Кыргызы долгое время контактировали с Прибайкальскими племенами. Тогда должна быть связь с нынешними бурятами и якутами. Действительно этнокультурные связи нынешних кыргызов есть с бурятами и якутами. Рашид ад-Дин написал про прибайкальских племён, которые стали один из основных племён (баргуты то же) нынешних бурятов и частично якутов: "[Оба] они [булагачины и кэрэмучины] обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны кыргызов. Они близки друг к другу". Прошло 400 лет, этих племен среди могулистанских кыргызов нашел историк Аштарханидов Махмуд ибн Вали, когда он посетил Могулистан: "Булагачи и кэрэмучи поддерживают между собою отношения побратимство(анда-худа). Ныне улус булагачи стал одним из кыргызских племен(товаиф), над прочими туманами упомянутого эля преобладают". [Махмуд ибн-Вели, Бахр-уль-Асрар. Фотокопия рукописи ЛО MB ЛЯ, РВ-82. л. 4-6 (по переводу Н. Н. Туманович)]. Моя мама по происхождению муңгуш-кэрэмучин, большая племя, нынешние время основной часть проживает в Карасуйском районе и городе Ош. То есть, часть Прибайкальские племена участвовали этногенеза современных кыргызов. По этому якутский учёный В.Ушницкий написал, цитирую: "Наличие в составе тянь-шаньских кыргызов племен баргу, тумат, булагачин и даже керемучин (согласно китайского источника 1770-года "Сиюй Чжи", с.206.)свидетельствует о возможности участия лесных народов Баргуджин-Тукума не только в этногенезе бурятов, саха и внутренных монголов, но и кыргызов Средней Азии. Следовательно, это яркое доказательство миграций кыргызов, захвативших с собой подвластные им племена Байкальского региона на Тянь-Шань и Ала-Тоо после XIII в." [Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов.Якутский ученый Василий Ушницкий,кандидат исторических наук]
  3. Тут речь идёт про границы государства енисейских кыргызов. Если буквально принимаем, тогда сообщение Рашид ад-Дина противоречит географии и другими письменными источниками. Если принимаем, что там речь идёт про границу, тогда потверждает другие писменные источники. "Кэм-Кэмджиут большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов (Могулистан) и одна (ее) граница–с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с (бассейном) большой реки, которую называют Анкара-Мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов". Рашид ад-Дин написал границы найманов: "Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях… Обитали в Большом Алтае..." То есть, часть Горный Алтай была кыргызская и там обитали три вассальные племена кыргызов: теленгиты, куштеми и урасуты. То есть указание РаД правильная, западная граница кыргызов соприкасались с землями найманов. Ата Мелик Джувейни: "Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на запа де - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгей, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев". Ата Мелик Джувейни, Чингизхан история завоевателя мира.М-2004. Присутствие кыргызов в этом регионе потверждает еще другие источники: "Область Кыргыз и Селенга из шестого климата. Его столица Каракорум, которая была построена Угедей-кааном. Климат холодный, вода в изобилии, однако урожай зернового хлеба скудный. Сеют яровую пшеницу. Пастбища хорошие, простираются до реки Онон, где была расположена главная ставка Чингиз-хана". "Нузхат ал-Кулуб" Мустауфи Казвини, написанной в 1340 г. "Селенга–область из шестого климата, в Туране. Как написано в «Китаб ахбар-и киргиз ва Селенга», страна киргизов смежна с нею. Центр этой области–город Каракорум, где когда-то проживал Чингиз-хан. После него Угедей-каан построил там высокие постройки... Словом, климат Селенги холодный, а вода в изобилии. В настоящее время пришла в упадок, но временами там кочуют калмаки" «Географии» автора XVIIв. Махмуда ибн Вали. Баргуджин токум согласно Юань ши называлась Анкэла (Ангара) и находилась в вассальной зависимости от кыргызов. Длительное присутствие кыргызов в этом регионе нашло отражение в народных преданиях населения Прибайкалья. Так, буряты все курганные насыпи по рекам Онон, Шилка и Аргуни еще в XIX в. называли кыргызгир (кыргызские дома). Щукин Н.С. Очерк Забайкальской области.
  4. Енисейские кыргызы реки Енисей называли Кем, потверждает найденные в Хакасии рунические надписи: "Алп Сол. Когда положен предел греховному (букв, низкому) [и] Небо и Владычица Мать Кем [река] соединяются в благоустроенности, мы [все], приносим благую (букв, хорошую) пользу и достигаем сана (или: званий) (Так] [и] я стал богат". В китайских источниках река Енисей называется - "Гянь", то есть Кем. Современные хакасы называют Енисей- "Ким суг", а тувинцы "Улуг-Хем". Хемчик (Кемчик) — река в России, левый приток Енисея. Протекает по территории Бай-Тайгинского, Барун-Хемчикского и Дзун-Хемчикского кожуунов Республики Тыва. То есть, Рашид ад-Дин передал в форме Кэм-кэмджиут, нынешнем тувинском языке получается Хем- Хемчик. Тут уже понятно же, Кэм-кэмджиут это нынешняя Тыва, а Кыргыз нынешняя Хакасия.
  5. Рашид ад-Дин енисейских кыргызов локализирует в Хакасии. РаД: "Киргиз и Кэм-кэмджиут —две области смежные друг с другом, обе они составляют одно владение (мамлакат, государство)..." (указывается Хакассия(Киргиз) и Тува(Кем-кэмджиут). "Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"(указывается Хакасия). См.Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Потверждает Юань ши: "Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли... Цяньхэ [Кем-Енисей] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад..." "Войска Хайду напали на Алтай[Цзинь-шань]. Тутуха вместе с полководцем Дор-дохуай выступил против Хайду..." "В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (Кэм - Енисея), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. кыргызских) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их". "Хайду, получив известие о захвате киргизов, послал [им на выручку] на реку Цяньхэ [Енисей] войска. Тутуха снова разбил их и взял в плен полководца Хайду Болоча".
  6. Да, от центра Минусинской котловину до Горного Алтая 30 дней пути, или около 800-900 км. Горный Алтай была в составе государства енисейских кыргызов. По этому он написал: "...Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов..."
  7. Рашид ад-Дин написал накануне возвышение монголов про Алтай и алтайских племён, цитирую: "Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам: известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов..." Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. То есть, Горный Алтай в начале 13 века была в составе государстве Енисейских кыргызов. Через 400 лет Аштарханидский историк Махмуд ибн Вали лично посетил Моголистанских кыргызов, и нашел там Алтайских племен 13 в. цитирую: Махмуда-ибн-Вали, имея в виду теленгутов, кис(и)тим и урасутов, он писал: "Хотя туман по внешнему облику походит на монголов, но (они) нe происходят из этого народа; их называют лесным племенем... Некоторые из (их) уругов ранее подчинялись Чингиз-хану. Ныне они входят в киргизский эль". Махмуд ибн-Вали, Бахр-уль-Асрар. Фотокопия рукописи ЛО MB ЛЯ, РВ-82. л. 4-6 (по переводу Н. Н. Туманович). А про самих кыргызов написал так: "Река Кыргыз находится на территории Моголистана[Кыргызстан], вблизи жилищ племени (кыргыз)... Хиргиз из областей тюрков и проживает там племя, которое называет себя хиргиз. По-видимому, хиргиз от частого употребления стал кыргызом... Повседневным средством их (кыргызов) существования как в еде, так и в одежде, являются лошади, овцы, особенно конина и конское молоко, называемое "кумыс", /также/ шерсть и кожа этих животных...". Махмуда ибн Вали "Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар".1632 г. Теленгити потомки телеских племен, нынешние время составляет частью алтайцов. Урасуту,тюркские племя,но по мнению монгольских ученых монгольская племя.Нынешние время есть гидротопоним Урсул,протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни. Куштеми нынешние алтайские ач кыштымы. То есть, до сих пор они сохранились в составе нынешних алтайцев. Среди кыргызов встречаются теленгити без монгольского добавление: теленгит>толенг>толок, крупная племя Иссык-кульских кыргызов. С.Абрамзон кыргызких азыков связывает с алтайскими теленгитами и ач кыштымами: "Племя азык может быть сопоставлено также с алтайской группой «торт-ас», входящей в состав современных теленгутов и ач-кыштымов, потому что и представители киргизского племени азык (или асык) называют себя «четырехтамговыми» (тёрт тамгалуу азык) по числу подразделений: козугуна, байкючюк, бычман и берю". А кипчаки-канглы жили на севере Восточного Туркестана, ближе реки Иртыша. Были южными соседями кыргызов. Часть вошли в этногенез нынешних кыргызов, называется кыргыз-кыпчак. А. Мокеев их связывает с кыпчаками Каркара.
  8. Я не отрицаю роль кипчаков в истории кыргызов. Действительно кипчаки в истории и этногенеза кыргызов играли большую роль. Я тут хочу всего уточнить эти исторические процессы. Когда кипчаки массово мигрировали на Запад, какой то часть действительно оставалась на Прииртышье. Потверждает писменные источники, от Рашид ад-Дина цитирую: "...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". См. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Академик В.В. Бартольд написал: "влиянием тех же канглов (то есть кипчаков), вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье". См. Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277. Согласно академика В. Бартольда, кыргызский язык изменился не в Моголистане, а на Саяно-Алтае. Предположение академика В. Бартольда подтверждали ученые Э. Тенишев и Б. Юнусалиев. Согласно им, кыргызский язык подвергся изменению на Алтае. Цитирую от Э. Тенишева: "Алтайский период, датируемый XIII—XIVвв. Часть кыргызов под натиском монголов переселилась на территорию южного Алтая. Здесь кыргызский язык разделил судьбу, общую у него с языком алтайских племен(южные диалекты). Тесное взаимодействие с языком кыпчакских племен продолжалось и в этот период. Кыргызский язык постепенно принял облик типично западного u-языка. Выработались, с одной стороны, сходные особенности, сближающие современный алтайский и киргизский языки, и с другой, выработались дифференциальные признаки, свойственные каждому из языков..." См. Э. Р. Тенишев. "О языке кыргызов уезда фуюй (КНР)".1966 г. Но это когда случилось? До монгольского нашествие или после? Я считаю что после монгольского нашествие. До монгольского вторжение государства енисейских кыргызов существовало как единое. Владение енисейских кыргызов простиралась от Алтая до Ангары и Селенгы, южная часть государства включала приток Иртыша Бухтармы, южные степные районы Тувы. До найманского нашествие дошли до Турфана и Иртыша. Найманы 1154 г. енисейских кыргызов вытеснили на север. Но не была деление кыргызов Енисейские и Восточнотуркестанские. Согласно Юань ши, все владения императоров монгольской династии для удобства администрации были разделены на 12 провинций, современная Монголия, включая и Саяно-Алтайское нагорье, входила в провинцию Лин-бэй с центром в г. Каракоруме. Провинция Лин бэй поручено старшему брату императора Камале (Рашид ад-Дин).В 1309 г. наместник Лин-бея предлагал императору на стороне Алтая устроить военнопахотные поселения (Л.П.Потапов). Это косвенная указания,по этому предполагаю, что на Алтае военные поселенцы были сами монголы,кипчаки и енисейские кыргызы и лесные племена, ранее входивший в состав енисейских кыргызов, Когда джунгары 1703 г. енисейских кыргызов переселяли в Джунгарию, половины были кыштымы. Это доказывает родовой состав Фуюйских кыргызов, там сагайские и бельтирские роды много. Нынешними кыргызами то же самое была. Нынешних кыргызов много потомки лесных племён: кэрэмучин, булагачин, байт, тас, теелес, баргут, сибирги и.т. Все эти лесные племена были в государстве енисейских кыргызов. Язык нынешних кыргызов именно там подвергся изменению под влиянием кипчаков.На верно политически кипчаки были более активны. Писменные источники про пребывание енисейских кыргызов на Южном Алтае. Старшый сын Хайду хана,Чапар обратиться в 1307—1308 гг. к сыну Дувы, Куньджеку, с призывом о прекращении междоусобиц:«Из-за вражды между нашими и вашими отцами... были опустошены многие страны...Что можно получить на этих развалинах, где из-за гребежа кыргызов и китайцев не стало спокойствия?»(Махмуд ибн Вали, Бахр-уль-Асрар, указан, фотокопия рукописи FB—82, л. 11 а/2. Приравнивание кыргызов к китайцам объясняется, видимо, тем, что те и другие являлись подданными основанной Хубилаем империи Юань, столицей которой был Пекин. Сами великие ханы являлись китайскими императорами.) Упорную борьбу против кыргызских племен приходилось вести в 20—30-х гг. также младшим братьям Куньджека, Ильчидаю и Дува Тимуру. Стараясь оградить свои владения от кыргызских вторжений, Ильчидай «вверил границы тех областей сведущим эмирам. Дав головомойку (гушмал) сардарам кыргызских племен, оттуда (аз ан джа) на берег реки Ардыш( т.е. Иртыш) придя, принудив откочевать лесных жителей тех пределов, которые на окраинах и в углах поднимали пыль смуты, он поселил их в центре богохранимой страны». (Махмуд ибн-Вели, там же, л. 1Э-а—19-6/2.) После него(через год) специальный поход против кыргызов предпринимал Дува Тимур, чтобы погасить пламя (грабежей) кыргызов... и разрешить дела (связанные) с этим презренным племенем. (Там же, л. 20-а/2). Согласно Э. Тенишева, распад язык нынешних кыргызов от енисейских кыргызов 13-14 век. Датировка кыргызского ДНК от китайских генетиков то же потверждает Э. Тенишева: "Примечательно, что внутри гаплогруппы C2b1a3a1-F3796 кыргызы северо-западного Китая и представители не-жалайырского клана уйсун имеют близкие генетические связи по отцовской линии, формируя кластер происхождения, датируемый 696–736 годами назад.Для гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 время до последнего общего предка (TMRCA) для «кыргызского» кластера оценивается в 628–721 год назад. Близкое совпадение возраста этих двух кластеров указывает на быстрое увеличение численности кыргызов северо-западного Китая в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом расширения Монгольской империи".
  9. Генетическое происхождение качинцев, цитирую: "Специфическая близость лексики маторского и ненецких языков находит подтверждение в истории сублинии N1a2b1b1. Эта сублиния представлена у тундровых ненцев (но не у энцев) и у хакасов качинцев, на язык которых как раз и могли перейти маторы. Ненцы 8,3 % - - - - 29,4 % 12,6 % - - - - Ханты - - - 30,6 % - - 3,3 % - - 2,6 % - Хакасы качинцы - - - 92,0 % - - - - - - - Чулымцы - - - - 52,6 % - - - - - - Хакасы сагайцы - - - - - - - - 37,9 % - - Шорцы - - - - - - - - 11,1 % - - Челканцы - - - - - - - - 20,0 % - - Тувинцы - 2,4% - - - - - 23,9% - - 0,9% Южные алтайцы - - - - - - - 1,5% - - - Калмыки - 0,6 % - - - - - 2,5 % - - - Якуты - - 0,7 % - - - - - - - - Буряты - - 0,4 % - - - - - - - - В работе проведено сопоставление данных этногенетики по гаплогруппе N1a2b У-хро-мосомы и лингвистики самодийской языковой группы. Гаплогруппа N1a2b унаследована современными народами от более раннего населения уралоидного антропологического типа, заселявшего территорию Южной Сибири. При детальной реконструкции филогении этой гаплогруппы показана этноспецифичная структура сублиний N1^^ Лингвистическая предыстория самодийцев реконструируется путем анализа и стратификации лексических заимствований. Релевантные для данной статьи результаты по лингвистической филогенетике получены методом ручного анализа общих инноваций (для самодийских языков) и байесовской лексикостатистики (для тюркских языков). Между результатами генетического и лингвистического анализа обнаружены следующие соответствия. Регион начального распространения гаплогруппы N1a2b в целом соотносится с прародиной самодийцев, установленной по лингвистическим данным. Специфическая близость лексики маторского и ненецких языков находит подтверждение в истории сублинии Щ^ММ. Эта сублиния представлена у тундровых ненцев (но не у энцев) и у хакасов качинцев, на язык которых как раз и могли перейти маторы. Наличие сублинии N1a2b1b1 у казымских хантов объясняется их вторичными контактами с ненцами, о чем также свидетельствуют ненецкие культурные заимствования. Сублиния N1a2b1b2a1 обнаруживается у тувинцев и монголов, что коррелирует с тувино-монгольскими языковыми контактами. Полученные современные совместные результаты данных популяционной генетики и лингвистики хорошо дополняют друг". См. Харьков Владимир Николаевич., и. д. авторы "Популяционная генетика и лингвистическая компаративистика: филогения и филогеография гаплогруппы N1a2b и лингвистическая предыстория самодийцев". Родовое деление алтайцев: У АЛТАЙЦЕВ (алтай-кижи) зарегистрированы следующие сеöки: аара, алмат, байлагас, богусхан, дёрбет (тербёт) еёлюк (елик), иркит (ыркыт), кыпчак (копчак), кергиль, кöбöк, кооболу, кööжö, каал, мундус, меркит (меркут), модор, могол (монгол), мерет, найман (майман), пурут (прут, брут) соен, сагал (саал, чор-сагал), суузар, тодош, теöлёс, тонжан (тонжуан, тонгжон), танды, тумат (томат), тогул (тогус), утты-сар (теть-сары, палан), чапты, чагандык, юдюб (юлюп), юсь, ярык (ябыр), оöчу (очы), кан, чорос, котты. У ТЕЛЕУТОВ— торо, очу, миркит (иркит, ыркыт), ак-тумат, кара-тумат, чорос, кыпчак сарт, найман (майман), телес (теöлёс), торгул, мундус, кочкор-мундус, тотош (тодош), пурут (прут, брут), чалман. У ЧУЙЦЕВ (чу-кижи) — алмат, иркит (ыркыт), кыпчак (копчак), кергиль, кöбöк, мундус, меркит (меркут), могол (монгол), оргончи, ойрот, соён, сагал (саал, чор-чагал), теöлёс, тонжан (тонжуан, тогжон), титас (тетытас, тетыдас), ябаг; У ЧЕРНЕВЫХ ТАТАР (туба, ыш-кижи) — байлагас, кергиль, комдош (кöмнöш, кондош), кузень (кюзень), мундус, педебыш (чедыбыш), соён, еайгылар (салгылар), танды, тогул (торгул, тогус), тентерек, тибер, тастар, утты-сар (тетьсары, палан), шоор (чöр, сары-чер), юсь, юуты (тыуты) юртас (тюртас), ярык (ябыр), ялан, чагат (чыгал), санмай, тиргеш, йобур, тон. У КУМАНДИНЦЕВ (ку-кижи) — тастар, тоён, чобот, юты, кубанды (куманда), со, тон-кубанда, якши, чалман, чабраш. См.Швецов С. П. Горный Алтай и его население, т. I стр. 91-92 и Аристов Н. А. Заметки об этническом составе и пр. стр. 342. Найманы и кыпчаки общая тюрко-монгольская, исключаем. Параллели с кыргызами и Алтай кижи: 1. Мундус 2.Теöлёс 3.Могол 4.Меркит Родовые параллели кыргызов с хакасами, цитирую: "Следующие родоплеменные названия определяют общность происхождения: кыргыз-хыргыс, мангыт-мюнгат, джелден-чилдег, богежу-погечи, тубай-туба, карга-харга, кашка-хасха, абакан-абакан, джети кашка-юс хасха, тоолес-тилегес, сарттар-сартах, кайдуулат-кый, соколок-соххы, кыйра-хый, аскалы-сакачы, бугу-пуга и другие. Кыргызско-хакасские этнонимические параллели, общий культурный пласт в лексике двух народов свидетельствуют о глубоких связях терминов хозяйственной, семейной жизни, обрядов и обычаев. Материалы указывают на прямую этногенетическую общность между родами «джелден» в составе кыргызских племен баргы и бугу и «чилдег» у хакасов. В устных народных произведениях хакасов повествуется, что род «чилдег» распространился от мальчика, рожденного от джелдена – ветра («жел» - кырг. «ветер») Чилдег–хан воспроизводится в хакасской мифологии как хозяин ветра, бурана. Второй компонент этнического названия – денг- дег у кетов означает «человека». Наличие в составе кыргызов кетских, самодийских этнокомпонентов позволяет исследователям утверждать правильность теории, что Енисей был начальной родиной тяньшанских кыргызов". См. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов (по материалам родоплеменных тамг,этнонимов....
  10. Мы уже обсуждали,не имеет смысла снова обсуждать.
  11. Основное ядро нынешних кыргызов конечно енисейские кыргызы. Но согласно теории Анварбека Мокеева совсем не так. По его мнению получается нынешние кыргызы потомки Алтайских и Прииртышских "кимак-кипчаков" и "токуз-огузов(уйгуров). Они были в составе Кыргызского Каганата и приняли этноним кыргыз в течение 200 лет(9-11 вв.). Но его теория не выдержит критику. Потому что основная масса кимак-кипчаков ушли на Запад в начале 11 в., а маленькая часть оставалась на Алтае и Прииртышье. Писменные источники их упоминаят как соседи кыргызов(Рашид ад-Дина-канглы, Юань-ши-кипчаки и канглы). Завоевание Алтайских и Прииртышских кипчаков с енисейскими кыргызами не подтверждается с письменными источниками. Согласно Рашид ад-Дина канглы были лишь соседями Енисейских кыргызов. Алтайские и Прииртышские кипчаки вошли в состав Монгольской империи и верно им служили. Вождь кипчаков Тутуха верно служил Хубилаю, получил титулы и награждение. Найденные палеоДНК кимак-кипчаков и токуз-огузов(уйгуров) совершенно отличается от ДНК современных кыргызов. Прямые потомки кимак-кипчаков это казахи кыпшаки, а прямые потомки токуз-огузов это китайские сары уйгуры. Генетики иседовали ДНК этих народов. Не совпадают с кыргызами и совершенно отличается. ДНК современных кыргызов берёт свои началу от древних культур Хакассии: Андронова, Карасук, Тагар и Таштык. Именна на основе этих культур появились древние Енисейские кыргызы. По этому теория Мокеева не выдержит критику , можно отправить на архив.
  12. Качинские татары в составе государства енисейских кыргызов были почти 1000 лет(750-1703гг). Они первоначально были самодийский народ. Это потверждает лингвистика и генетика. Они перешли на тюркский язык под влиянием енисейских кыргызов. Но почему то они не стали кыргызами. Тогда как алтайские племена приняли этноним кыргыз, если они были в составе кыргызов всего 400 лет(840-1207)? Описывая государство кыргызов Рашид ад-Дин от кыргызов отдельно упоминает алтайских племён 13 века. Если алтайские племена приняли бы этноним кыргыз, тогда Алтай назывался бы Кыргыз, а не Тулас или Телеутская Землица. Тянь-Шанских кыргызов и алтайцев только язык делает ближе. Кроме языка нет ничего общего. Но некоторые пишут, что родовой состав кыргызов и алтайцев совпадают. Всего совпадение 4-5 родов, то же самое с тувинцами и хакасами. Кыргызов больше родовое называние совпадает с казахами, туркменами и узбеками.
  13. Я изучал этногенез и истории алтайцев от Радлова, Потапова, Уманского и.д. Мусульманские писменные источники Алтай называли Тулас, до 15 века. А китайские писменные источники называют Цзинь-шань, то есть Золотая Гора. Когда русские казаки в конце 17 века встретили алтайцев, они начали называть Алтай "Телеутская землица". А Хакассия мусульманских и китайских источников называется Кыргыз. Когда русские казаки 1590 г. встретили енисейских кыргызов, Хакасии начали называть "Киргизская землица". Русские казаки с енисейскими кыргызами воевали почти 100 лет с переменными успехоми. Енисейские кыргызы ушли в 1703 г. в Джунгарии не побежденными. Быть и культура алтайцев не была похож с Тянь-Шанскими и Енисейскими кыргызами. Они одновременно в 17-18 вв. воевали на севере Енисейскими кыргызами, на юге Тянь-Шанскими кыргызами. Они не были земледельцами, а князи носили титул "мурза". А Енисейские кыргызы были земледельцами,князи носили титули "кашка" и "бий". Тянь-Шанские кыргызы то же были земледельцами, до 19 века кыргызские князи носили титул "кашка" и "бий". Самое странное, как алтайцы потеряли этноним кыргыз? Если они действительно были кыргызами? Они 17-18 вв. были более многочисленные. Если часть кыргызы ушли с Алтая в середине 15 века, как через 250 лет алтайцы стали телеутами и ойратами? Более малочисленные Фуюские кыргызы(1500 человек) и Тарбагатайские кыргызы(1500 человек) в течение 300 лет не забыли свои самоназвание, до сих пор самоназвание "Кыргыз". А более крупные племена(более 20 тысяч были накануне падение Джунгарии) Алтая стали другим народом в течение 250 лет? Это же абсурд, или фантазия некоторых историков. Согласно Рашид ад-Дина, Алтай была часть Кыргызского Каганата накануне возвышение монголов. На Алтае в начала 13 века жили три племена: теленгити, урасуты и куштеми. Согласно данным археологии, в начале 13 в. не найдена археологическая культура енисейских кыргызов на Алтае. Максимум на Алтае были кыргызские военные гарнизоны до 11 в., потверждает археология. А накануне возвышение монголов, основная масса кыргызов обитали в Хакасии , небольшие группы в Тыве. Потверждает археология 13-14 вв. Уже в начале 14 века исчезает археология енисейских кыргызов в Хакасии, потому что 1293 г. Хубилай стёр с лицо земли государствы Енисейских кыргызов.
  14. На верно личное предположение историка. Рашид ад-Дин, цитирую:"...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". То есть, Прииртышьские и Алтайские кипчаки обитали между Иртышом и Монгольским Алтаем., енисейские кыргызы были всего соседями. Юань ши их называют кыпчаки и канглы, локализация те же Иртыша. Юань-Ши: "...Получив сведения о победе Тутуха, он [Хубилай] приказал ему спуститься вниз по течению реки вместе с его сподвижниками. В пути Тутуха встретил армию мятежника вана Тегэ численностью в 10 тыс. всадников и внезапным ударом рассеял ее, захватив много коней и взяв при этом в плен мятежного вана Харлу. Он доставил пленных в ставку Хубилая, где они были казнены. Все мятежники из кыпчаков и канглы, сдавшиеся добровольно, были отданы Тутуха. Был учрежден департамент Халачу из 10 тыс. дворов. Все разбросанные в разных местах кыпчакские кочевья, все племена и все ваны Аньси попали под управление Тутуха". (Примечания: Отец Тутуха (Баньдуча) «находился в свите Хубилая и ведал отличными лошадьми. Ежегодно он поставлял [двору] кумыс. Этот кумыс был голубоватого цвета и исключительно приятным на вкус. Его называли кумысом от черных кобылиц, так как глаза этих кобылиц звались "халачу") (Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.) В составе найманов не упоминается енисейские кыргызы, а писменные источники указывает как соседи: 1. Джувейни 2. Карпини 3. Рубрук 4. Рашид ад-Дин 5. Юань Ши Енисейских кыргызов разбили найманы на севере Турфана. Но не смогли их подчинить. Енисейские кыргызы уши на север. Если бы они приняли подданство, писменные источники енисейских кыргызов упоминали бы в составе найманов. Нету такое. Локализация княжество Кыргыз на Алтае и Прииртышье неправомерно. Согласно концепции А. Мокеева, Алтайско-прииртышские кыпчаки и кимаки(еще он добавил уйгуров) должны были ассимилировать енисейских кыргызов до начала 13 в. и Алтай и Прииртышье должна была называться "Кыргыз".К сожелению его концепция противоречит письменных источников. Найденные палеоДНК кимако-кипчакских и уйгурских захоронениях отличается от ДНК нынешних кыргызов. Прямые потомки кипчаков и уйгуров это казахские кипчаки и уйгуру провинции Ганьсу, у них ДНК совершенно отличается от ДНК нынешних кыргызов. Многие пишут, что южные алтайцы и Тянь-Шанские кыргызы когда то были одним народом. Но не потверждает молекулярная генетика. По отцовской линии отличается, и никогда не были оба народа когда то одним народом. Алтайцы никогда себя не называли кыргызами.Основной ДНК нынешних кыргызов получается родственниками Карасукской, Тагарской и Таштыкской культурой. Все эти культуры генетически преемственная, еще именно эти культуры были представителями европеоидной расы.То же подтвердили генетики. Рассматривая проблему происхождения енисейских кыргызов,хакасский профессор В. Я. Бутанаев, опираясь на китайские хроники 5 в. н. э., сделал вывод, что первоначальной обителью предков енисейских кыргызов была Минусинская котловина. Согласно летописи кыргызы сами рассказывают о происхождении своего предка, как в глубокой древности, ниспосланный сверху дух спарился с коровой в этой пещере. В. Я. Бутанаев отмечает, что первопредок, не имеющий отца и матери сам зародился в недрах данной земли, а значит его представители (кыргызы) являются самыми древними насельниками данной территории, соответственно их формирование происходило именно здесь.Профессор потверждает автохтонного происхождения енисейских кыргызов. Согласно Юаньши, все владения императоров монгольской династии для удобства администрации были разделены на 12 провинций, современная Монголия, включая и Саяно-Алтайское нагорье, входила в провинцию Лин-бэй с центром в г. Каракоруме. Провинция Лин бэй поручено старшему брату императора Камале[РаД]. В 1309 г. наместник Лин-бея предлагал императору на стороне Алтая устроить военнопахотные поселения[Потапов]. Это косвенная указания,по этому предполагаю, что на Алтае военные поселенцы были сами монголы, енисейские кыргызы и лесные племена, ранее входивший в состав енисейских кыргызов . Когда джунгары 1703 г. енисейских кыргызов переселяли в Джунгарию, половины были кыштымы. Это доказывает родовой состав Фуюйских кыргызов, там сагайские и бельтирские роды много. Нынешними кыргызами то же самое была. Нынешних кыргызов много потомки лесных племён: кэрэмучин, булагачин, байт, тас, теелес, баргут, сибирги и.т. Все эти лесные племена были в государстве енисейских кыргызов. Южные соседи кыргызов были кыпчаки-канглы. Если они согласно Юань-ши были 10 тысяч кибитков, получается 50-60 тысяч. Вот, под влиянием канглы-кыпчаков более малочисленные енисейские кыргызы поселенцы перешли от "З" языка на "Й" язык. Академик В. Бортольд то же самое написал. Например, под влиянием узбеков южные кыргызы, особенно араванские и карасуйские до 2000 х годов говорили на "йоканием". Согласно Э. Тенишева, распад язык нынешних кыргызов от енисейских кыргызов 13-14 век.Датировка кыргызского ДНК от китайских генетиков то же потверждает Э. Тенишева: "Примечательно, что внутри гаплогруппы C2b1a3a1-F3796 кыргызы северо-западного Китая и представители не-жалайырского клана уйсун имеют близкие генетические связи по отцовской линии, формируя кластер происхождения, датируемый 696–736 годами назад. Для гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 время до последнего общего предка (TMRCA) для «кыргызского» кластера оценивается в 628–721 год назад. Близкое совпадение возраста этих двух кластеров указывает на быстрое увеличение численности кыргызов северо-западного Китая в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом расширения Монгольской империи". *** У нас 2 концепции происхождения кыргызов официально существует: 1. Караева, Худякова, Чороева и Кожобекова-Восточнотуркестанский этногенез. 2. Кляшторный, Плоских, Мокрынина и Мокеева-Алтайский этногенез. Оба концепции уже устаревшая, нужна новая концепция.
  15. Я ошибся, не ибн Халдун, а ибн Баттута. "Приветсвие Тармаширина ибн Батутты: «Хушмисан, яхишимисан кутлу айусан». Хушмисан значит «здоров ли ты?» Яхишимисан — «хорошо ли себя чувствуешь?» Кутлу айусан — «ла будет благословенно твое прибытие!»... Однажды я присутствовал на послеполуденной молитве, а султана пока еще не было. Один из его слуг принес молитвенный коврик и разостлал его у михраба, где обычно молился султан, и сказал имаму Хусам ад-Дину ал-Йаги: «Наш повелитель просит, чтобы ты его подождал немного с молитвой, пока он не закончит омовения». Имам поднялся и сказал: «Намаз барайи худа ау барайи Тармаширин?», то есть «Молитва для бога или для Тармаширина?». И приказал муэззину приступить к молитве. Когда султан пришел, два раката уже было исполнено; тогда он совершил два оставшихся раката там, где остановился, а это было в том месте, где люди оставляют свою обувь, на пороге мечети. Исполнив то, что пропустил, он встал и подошел к имаму, улыбаясь, чтобы обменяться с ним рукопожатием, ая — рядом с имамом. Затем султан сказал мне: «Когда ты прибудешь в свою страну, расскажи, как беднейший из бедных персов обращается с султаном тюрков»". См.Ибрагимов Н,Ибн Баттута и его путешествия по Средней Азии. М., Главная редакция восточной литературы издательства «Наука». 1988.
  16. В 2017 г. был опубликован образец S441 VII—VI веков до н. э., имевший две положительные мутации: YP1456+ и S23592+ https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аржан
  17. Язык Могулов. "Обычаи цзилицзисы[кыргызов] отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ". Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. "Ее обитатели - кочевники, они живут в войлочных палатках и периодически переходят с места на место со своими стадами в поисках источников воды и пастбищ... ...а их язык( то есть могулов) напоминает язык вэйур (уйгурский )". «Большой географии династии Мин», 1460 г.
  18. Почему то выборочно тут, этнокультурные связи нынешних кыргызов не только алтайцами есть, еще тувинцами, хакасами, да же бурятами есть. Для примера цитирую от Каратаева. Этнокультурные связи кыргызов и тувинцев. Социально-экономические сдвиги происшедшие в IX–XIII вв. на территории Тувы, оказали свое воздействие на последующее становление тувинского народа. Родоплеменной строй, хозяйственный уклад, связанный с ним, военно-политическая ситуация не сумели создать условия для этнической консолидации. Несмотря на процесс этнического смешения, этноним «кыргыз» не сумел утвердиться как этническое самоназвание местного населения. Кыргызско-тувинская этническая общность обнаруживается и в материалах из устных народных произведений. Этнические связи двух народов подтверждаются параллелями в родоплеменных названиях. Например, кыргыз – кыргыс, мунгуш – монгуш, баарын – бараан, чот (басыз) – чооду, тубай (саруу) – туба, туума, карасакал (баргы, доолес, саяк) – карасал, олет (саруу) – олет, сарты (адигине) – сат, он канат – ондар, сол канат – сол чак, тагай (геноним) – тагай, кесек – кезек, сарык (нойгут) – сарыг, толен (солто) – толан, джети уруу (кытай, саруу) – чети тончак, доолес – тулуш, адыг тулуш – адигине, балыкчы (саруу) – балыкчы, кузгун тобу (сарты) – хусхун, кабели (кипчак) – ховалыг, тордеш (кытай) – тодош, уйгур (мунгуш) – уйгур, мангыт (мунгуш) – мунгат, шыгай – шагай, баят (тейит) – баяут, кереит (доолес) – хиреид, каратал – хара тал и другие. Известно, что этнические связи обоснуются общностями в родоплеменных тамгах. Интерес порождает и общее в единицах измерения расстояния, веса, времени и объема жидкости, использовавшихся в народной практике тувинцев и кыргызов с древности. Несмотря на отдаленность расселения друг от друга тувинцев, алтайцев и кыргызов, единицы измерения, появившиеся в древности, свидетельствуют об общности их исторического происхождения. В тувинском языке бир кун (один день) бир тун (одна ночь) назывался хун, дун, эртен менен (утром) – эртен, туш (полдень) – душ, кеч (поздно) - кеже и т.д. Отрезки времени делилось на «бир чай кайнам убакытка» (за время вскипячения чая) – тув. «шай хайындырым». Например, на переход реки вплавь и возвращения назад уходило время, за которое можно было раз, дважды или трижды вскипятить чай (время кипячения чая – 30 мин.). Основу единиц измерения определяли посредством человеческой части. Тув. кулаш – кырг. кулач (размах рук), карыш – карыш (пядь), кары толу или тугай – бир, эки, уч, торт, беш эли (ширина пальца) и другие. У тувинцев 25 – 30 чакырым (примерно 25 – 30 верст) – «бир хундук» (однодневный), 50 – 60 чакырым – «эки хундук» (двухдневный) или же «бир ара хонуп чедер чер» (кырг. «бир конуп жетуучу жер» – место, куда можно добраться, переночевав один раз), «жарым кундук жол (путь на полдня) – тув. «душтук чер», бир чакырым жер – тув. «бир кышык чер» (700 – 900 м.), ок жетчу аралык (расстояние полета стрелы) – тув. «боо азымы» (80 – 100 м.) и другие. Небольшие меры длины: базым – бир кадам (бир басым – один шаг), кулаш – кулач, тош чарты – жарым кулач (половина размаха рук), узун дугай – бир чыканак (одна локоть), карыш – карыш, соом – соом//соомой (указательный палец) и другие. У эрзинских тувинцев (племя кыргызов) для изготовления полотнищ юрты использовались следующие единицы измерения: расстояние между большим и согнутым указательным пальцем – 10 см, между большим и выпрямленным указательным пальцем - 18 см, пядь - 20 см. Мера площади носила условный характер: тув. адыш оюу – алакандай жер (с ладонь), от орну – очоктой орун (с очаг), ог орну – уйдой орун (площадь юрты) и другие. Для измерения жидких веществ у тувинцев не было стандартных единиц. Жидкие вещества (айран, молоко, кумыс, вода и др.) измерялись посудой с различным объемом. Поэтому посуда делилась соответственно своей вместительностию. Например, пиче аяк шити, аяк шити, улуг аяк шити, тавак шити, чылапча баш и другие. Пиче когержик – посуда объемом в 3 литра, когер (кырг. коокер) – посуда объемом 20 – 25 литров. А зерно (пшеница, овес и др.) измерялось не весом, а объемом (чейрек, кадак). Глубина воды определялось высотой оседланной лошади или ростом человека. Например, туюк каразы частыр – кырг. туякка жетчу суу (вода, покрывающая копыто коня), эзенги чедип турар – кырг. узенгуго жеткен суу (вода, доходящая до стремени), использовалось более 20 терминов такого рода. Глубина воды по отношению к росту человека определялось 20 терминами. Это параллельные подобия отражают глубокие этногенетические отношения между кыргызов и тувинцами. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов (по материалам родоплеменных тамг,этнонимов...)
  19. Новейшие данные по ДНК кыргызов на основе исследования 2025 года (Исакова, Букаев, Ирсалиев, Сабитов, Жабагин) «Короткие тандемные повторы Y-хромосомы (Y-STR) являются важными маркерами в судебной генетике, популяционных исследованиях и реконструкции отцовских линий благодаря их строго мужскому наследованию и высокой дискриминационной способности. Несмотря на их глобальное значение, популяции Центральной Азии, в частности кыргызы, до сих пор слабо представлены в ведущих референсных базах данных Y-STR. Представленные данные охватывают 23 Y-STR локуса, типированных у 514 неродственных кыргызских мужчин, отобранных из трёх географически различающихся регионов: северо-восточного, северо-западного и южного Кыргызстана. Генотипирование проводилось с использованием системы PowerPlex Y23. Полученные данные были внесены в Референсную базу гаплотипов Y-хромосомы (YHRD) с целью укрепления судебно-генетических и антропологических исследований в регионе. Было идентифицировано 346 уникальных гаплотипов, что свидетельствует о высоком гаплотипическом разнообразии (HD = 0,981–0,990) и высокой дискриминационной способности (64–70%). Анализ AMOVA показал, что деление кыргызов на северную и южную группы не отражает их действительной генетической структуры: более 99% генетического разнообразия распределено внутри субпопуляций, что свидетельствует о слабой дифференциации и значительной общей отцовской линии между региональными группами. Также были выделены четыре доминирующих кластера гаплогрупп (R1a, C2a, N1, и R1b), что предоставляет важную информацию об историко-демографической динамике кыргызского народа. Предпосылки исследования Y-хромосомные STR-маркеры играют важную роль в судебной генетике, анализе родства и популяционных исследованиях, поскольку строго передаются по мужской линии и обладают высокой разрешающей способностью. Они позволяют реконструировать отцовские линии и дают ценную информацию о миграционных процессах и демографической истории. Научное значение Y-STR-маркеров усиливается благодаря существованию таких баз данных, как YHRD, которые позволяют проводить сравнительный анализ и оценивать частоты гаплотипов в разных популяциях. Несмотря на расширение Y-STR-данных по миру, популяции Центральной Азии, в частности кыргызская, остаются недостаточно представленными. Отсутствие кыргызских данных в YHRD снижает эффективность судебных экспертиз и популяционных генетических исследований в регионе. В целях восполнения этого пробела был сформирован массив данных по 23 Y-STR-локусам, типированным у 514 неродственных мужчин из трёх регионов Кыргызстана — северо-востока, северо-запада и юга страны. Генотипирование осуществлялось стандартными методами судебной генетики. Полученные данные расширяют представление о популяциях Центральной Азии и обеспечивают ценный ресурс для будущих исследований генетического разнообразия и структуры кыргызского населения. Ценность данных • Представленные данные по 23 STR-локусам Y-хромосомы у трёх субпопуляций кыргызов дают подробную картину генетической структуры, раскрывая особенности отцовских линий и микроструктуры кыргызов в Центральной Азии. • Внесение профилей в базу YHRD способствует развитию глобальной судебной генетики, повышая точность установления родства и идентификации пропавших лиц за счёт расширения базы сравнительных данных. • Этот массив представляет собой ключевой источник для популяционных и антропологических исследований, углубляя понимание генетического разнообразия кыргызов и их связей с соседними и отдалёнными народами Евразии. • Комплексный анализ Y-STR-профилей открывает новые перспективы для будущих генеалогических исследований, направленных на изучение демографической истории и культурных взаимодействий кыргызского народа. Историко-географический контекст Кыргызстан — внутриконтинентальная горная страна в Центральной Азии с разнообразным ландшафтом, представленным межгорными котловинами и горными системами Тянь-Шаня и Памиро-Алая. На севере находятся крупные долины (Чуйская, Таласская, Иссык-Кульская), исторически благоприятные для оседлого земледелия и животноводства. Центральная часть (особенно Нарынское нагорье) традиционно ориентирована на кочевое пастбищное хозяйство. Южные регионы (Ошская, Джалал-Абадская и Баткенская области) известны садоводством, бахчеводством и хлопководством. По оценке на 2024 год, население Кыргызстана превышает 6,7 млн человек, из которых около 4,9 млн составляют кыргызы (по данным Joshua Project). Историко-этнографические данные свидетельствуют, что этноним “кыргыз” охватывал широкие территории — от Южной Сибири и Монголии до Центральной Азии. Формирование современного кыргызского этноса происходило в результате сложных процессов смешения кочевых и оседлых сообществ, включая сако-усуньские племена, ранние тюркские и уйгурские государства, монгольские завоевания и кипчакские конфедерации. С языковой точки зрения кыргызский язык относится к кипчакской группе тюркских языков и близок к казахскому, каракалпакскому и ногайскому, что отражает долгие периоды взаимодействия среди кочевых обществ Центральной Азии. Генетические данные и выводы Наблюдаемое разнообразие Y-хромосомы в современной кыргызской популяции отражает сложное историческое наследие, отражённое в патрилинейных линиях, сформированных миграциями, социальной структурой и демографическими процессами. 87% Y-хромосомного разнообразия сосредоточено в четырёх доминирующих гаплогруппах: •R1a — 55% •C2a — 20% •N1 — 6% •R1b — 5% Рисунок 2 демонстрирует эффект основателя в гаплогруппе R1a, включающей 276 гаплотипов, происхождение которых восходит к предполагаемому прародительскому гаплотипу. Эти гаплотипы обнаружены во всех трёх регионах Кыргызстана. Генетически кыргызская популяция занимает обособленное положение, отличающееся от соседних народов. Минимальная генетическая дистанция (RST = 0,040) наблюдается между северо-западной и северо-восточной группами кыргызов. Примечательно, что южная кыргызская группа демонстрирует наибольшее генетическое сходство с популяцией Монголии из Улан-Батора (RST = 0,033). Для дальнейшего понимания выявленных генетических связей, особенно между кланами южных кыргызов и монголами, необходимы углублённые внутрипопуляционные исследования на клановом уровне. Данные о популяции по 23 STR-локусам Y-хромосомы у кыргызов из Кыргызстана. Авторы: Жайнагуль Исакова, Алижан Букаев, Молдобек Ирсалиев, Жаксылык Сабитов, Максат Жабагин https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352340925004366 Аффилиации: — Научно-исследовательский институт молекулярной биологии и медицины, Бишкек, Кыргызстан — Национальный центр биотехнологий, Астана, Казахстан — Научно-исследовательский институт по изучению Улуса Джучи, Астана, Казахстан — Атырауский университет им. Х. Досмухамедова, Атырау, Казахстан — DNK Shejire LLP, Астана, Казахстан. *** Большая выборка, R1a 55%, из них субклад Z2125 примерно 90%. Примерно 50%.
  20. Хакасский историк Л. Кызласов для доказательства центральноазиатских кыргызов написал, цитирую: "К 1293 г. относится другое сообщение: «В сентябре 1293 г. Ши-цзу (Хубилай) разместил на землях Хэсыхэ в качестве военных поселенцев 700 семей чжирхэхусотай (ских) цирцзисы». Безусловно толкование этого места зависит от правильности чтения источника и специалистам предстоит еще унифицировать перевод. Однако, земли Хэсыхэ или Хасха находились в Хакасско-Минусинской котловине, где с глубокой древности живут хакасы, одно из племен которых называют себя хаас и имеет многочисленные родовые и территориальные группы с этнонимом хасха. Таким образом, выселяя «мятежных» кыргызских князей и людей из числа коренного населения с Саяно-Алтайского нагорья, юаньские монгольские власти старались заместить их преданным себе военными поселенцами и таковыми оказались... чжирхэхусотайские (или какие они там будут!) «киргизы». Было бы непонятно, каких и откуда, изменивших родине, кыргызов переселяли монголы, в качестве своего оплота, обратно на родную землю, если не вспомнить, что в данном случае речь идет о «киргизах» из Центральной Азии, ничего общего по происхождению и языку не имевших с кыргызами Саяно-Алтайского нагорья, которых они должны были теперь усмирять. Напомню, что это были различные тюркоязычные группы, из числа племен прежде входивших в тюркский и уйгурский каганаты, родственные алтайским и восточно-казахстанским племенам, жившие на территории теперешней западной Монголии и Джунгарии. В IX—XI вв. эти тюрки, сохранившие свои родовые наименования, входили в состав древнехакасского государства. В XII—XIII вв., попав под владычество монголоязычных племен, они постепенно усвоили объединяющее их имя киргизов, в память недавних своих тюркоязычных правителей и чтобы отличаться от монголоязычных племен". См.Л. Р. КЫЗЛАСОВ ИЗ ИСТОРИИ ПЛЕМЕН САЯНО-АЛТАЙСКОГО НАГОРЬЯ В XIII—XV ВВ. Абакан. 1965. Предки качинцев в 13 в. жили в Восточных Саянах. Когда джунгары в 1703 г. угнали енисейских кыргызов, качинцы начали населят Минусинской котловины. Отнести этих качинцев в 13 в. в Минусин считается фальсификация. Цитирую В. Бутанаева: "Качинцы именовали себя «хааш» или «хаас». По данным письменных источников до начала XVIII в. носители этого имени обитали на северной периферии долины Среднего Енисея в районе Красноярска, где до сих пор протекает р. Кача Поэтому связывать этноним «хааш» (хаас) с жителями Минусинской котловины можно только после 1720—1740 гг., когда основная масса населения этой группы передвинулась вверх по Июсам и Енисею. Согласно свидетельству Г. Ф. Миллера, русское название качи или качинцы появилось в .XVII в. по имени их самого крупного сеока хашха (хасха). Русская форма качи затем была перенята хакасским населением как хааш (хаас), но уже в значении общего обозначения скотоводов Качинской степной думы.... Некоторые исследователи отождествляют хакасский сеок «хасха» с историческими сведениями китайских источников о земле «Хэсыхэ», где в XIII в были поселены 700 дворов чжурхэхусотайских кыргызов. Такие параллели навряд ли обоснованы. Во-первых, качинское наречие исторически восходит к шипящим диалектам и лишь в XVIII—XIX вв. переходит на свистящее «с». Во-вторых, в китайских документах хакасский термин «хашха» передавался в форме «хочжо»". См. Бутанаеа В. Я. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХАКАССКИХ РОДОВ И ФАМИЛИЯ. АБАКАН 1994 г. Этноним "Кыргыз" китайские династийные хроники передали своем диалекте, по разному. Потому что китайском языке отсутствует звуки "К" и "Р". Например: Танские хроники: "Хягясы". Юанские хроники: "Цзилицзисы". Минские хроники: "Цилагуте". Маньчжурские хроники: "Циэрцзисы". Два редакция есть Юань-ши, 1824 г. маньчжурская и 1936 г. китайская. Маньчжурская редакция более искаженная. Они этноним кыргыз передали на своем диалекте, по этому они Юанской диалект искажали. Но китайские редакторы в 1936 г. восстановили юаньский диалект. Но была некоторых местах сомнения и оставили на маньчжурском диалекте. Потверждает историк К. И. Петров, цитирую: "В Юань ши кыргызы называется обычно именем "цзилицзисы" или "циэрцзису". В издании Юань ши 1824 года они называется по второму варианту(Юань ши,1824 г. раздел. 2,цз. 63),в издании 1935-36 гг., в серии Сы-бу бей яо-по первому(Юань ши,том 34,Шанхай,1935-37 гг., цз. 63,стр.487). Употребление в этих изданиях разных называний объясняется результатами деятельности комитета учёных,в середине 18 в. работавшего по пересмотру иностранных имён,географических называний и.т.д. с целью приближений их к действительности, что впоследствии, однако, было подвергнуто сомнениям". См.К.И.Петров "К истории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв".Фрунзе, 1961 г. Согласно Ю. Худякова, цитирую, "Другая группа кыргызов была поселена “на землях Хэсыхэ”, в другом районе Маньчжурии. “ 1293 г. Ши-цзу (Хубилай) разместил на землях Хэсыхэ в качестве военных поселенцев 700 семей чжирхэ- хусотай (ских) цирцзисы (кыргызов)”." См.Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000. - 272 с. То есть, к началу 13 в. не была никакие центральноазиатские кыргызы, или по А. Мокееву "Алтайские кыргызы". Потверждает Ю. Худяков, цитирую: "К началу XIII века кыргызское государство разделялось на два фактичес ки самостоятельных княжества, номинально входящих в одно “владение”. “Киргиз и Кэм-кэмджиут - две области, смежные друг с другом, обе они составляют одно владение (мамлакат). Кэм-кэмджиут - большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов (Могулистан) и одна (ее) граница - с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с (бассейном) большой реки, которую называют Анкара-му- рен, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племе на кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области. В этих областях много городов и селений и кочевники многочисленны”. Название области Кэм-кэмджиут дано по рекам Кем (Верхний Енисей) и Кемчик и соответству ет Туве. Она граничит с Монгольским Алтаем, где обитали найманы, и Восточными Саянами (Баргуджин - Токумом), верховьями Селенги, где обитали туматы, баргуты и байауты. Область “Кыргыз” занимала Минусинскую котловину. Через нее протекала “большая река Кэм-Кэмджиут” (Енисей), сливаясь с “Анкарой-мурэн” (Ангарой) доходя до “области Ибир-Сибир” (таежной Сибири). Восточнее обитали племена кори (курыканы). Археологические памятники культуры Енисейских кыргызов XIII-XIV вв. н.э. довольно точно соответствуют расселению кыргызов в этот период. Основная масса кыргызских курганов монгольского времени сосредоточена в Минусинской котловине (в области Кыргыз), имеются кыргызские памятники этого периода в долине реки Кии (на окраине таежной области Ибир- Сибир). Объекты кыргызской культуры XIII-XIV вв. н.э. в Туве - немногочисленны. Не обнаружены кыргызские памятники монгольской эпохи на Алтае. Поэтому выделение на Алтае особого “кыргызского княжества” в XIII веке, как это предполагает С.Г. Кляшторный, не подтверждено источниками. Тем более неправомерно помещать там “область Киргиз”." См.Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000. - 272 с.
  21. "Страна Илибали(Могулистан) окружена степями. С востока на запад она простирается на 3 000 ли, а с севера на юг - на 2 000 ли. В ней ни городов, ни дворцов. Ее обитатели - кочевники, они живут в войлочных палатках и периодически переходят с места на место со своими стадами в поисках источников воды и пастбищ. Выглядят они свирепо. Привычной пищей для них являются мясо и кумыс. Одеваются они так же, как вала (ойраты). Однако Чэнь Чэн (составитель «Ши Сиюй цзи») сообщает, что они носят магометанские одежды, а их язык напоминает язык вэйур (уйгурский)". См.«Большой географии династии Мин»
  22. Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv
  23. Согласно письменных источников получается северная часть Боргуджин Токума река Ангара, южная часть до реки Селенги. Если топонимкой, тогда включается река Лена и река Баргузин. Вот проблема локализация Баргуджин Токума, цитирую бурятского историка. "Локализация заповедной земли Баргуджин-токум в Прибайкалье сегодня не вызывает сомнений. Исключением является лишь предпо ложение Г.Е. Грумм-Гржимайло, который отождествлял земли рассе ления лесных племен Баргуджин-токума с территорией между Саяна ми и северными пределами Хангая [Грумм-Гржимайло 1926: 415- 416]. Споры вызывают взгляды исследователей на месторасположе ние Баргуджин-токума в пределах Прибайкалья. По мнению П. Пел- лио, Л. Амби, И. де Рахевилца, область Баргуджин-токум связывается лишь с долиной реки Баргузин [Pelliot, Hambis, 1951; 288; PellioL 1959: 78; Rachewiltz, 2004: 246]. H.H. Поппе и Т.Д. Скрынникова по мещают ее непосредственно вблизи озера Байкал [Рорре 1956: 33-34; Скрынникова, 1993: 43]. Б.Б. Барадин считал Баргуджин-токумом земли к востоку от Байкала [Барадин 1927: 45], Г.В. Ксенофонтов полагал, что слово «баргуджин» происходит от эвенкийского баргииджин — букв, «та сторона»; «той» (завоеванной) стороной он считал западное побережье Байкала [Ксенофонтов 1937: 425]. Значительно шире территорию Баргуджин-токума представлял А.П. Окладников. По его мнению, в эту область входило Прибайка лье, включая долины Ангары и низовья Селенги [Окладников, 1937: 310]. Т.Н. Румянцев несколько изменил его границы, включив в эту область долины рек Ангары, Лены, Баргузина [Румянцев, 1953: 49]. По мнению Д.Л. Савинова, эта область включала Южное Прибайка лье, Западное и Центральное Забайкалье вплоть до Яблонового хребта [Савинов, 1973: 26]. Еще шире границы Баргуджин-токума распола гал Н.Ф. Егунов, расширяя Прибайкалье вплоть до Енисея, а также включая Западное Забайкалье [Егунов 1984: 240-241]. Близкой пози ции придерживается и Б.Р. Зориктуев [Зориктуев, 2011: 131]. Автором статьи также была предпринята попытка определения гра ниц области Баргуджин-токум на основе анализа распространения то понимов, имеющих в своей основе корень баргу. Анализ топонимики Бурятии позволил выявить помимо р. Баргузин еще три гидронима — р. Ара-Баргутай, р. Убэр-Баргутай, впадающие в р. Оку, и р. Баргутка, впадающая в р. Уду. Самым западным гидронимом является р. Баргу, впадающая в р. Кан, приток Ангары. Помимо гидронимов корень баргу зафиксирован в названии пика в Восточных Саянах — Баргутан- Саридаг и двух местностей — Баргадай в среднем течении р. Оки и Баргутуй на р. Селенге. Таким образом, исходя из того, что топонимы, происходящие от этнонима, зачастую находятся в периферийной зоне, буквально вблизи границ этнической территории носителей того или иного этнонима с другими этническими общностями, можно очертить границы Баргуджин-токума следующим образом: Прибайкалье, вклю чая долину Ангары, вплоть до р. Кана, верховья р. Лены, долина р. Баргузина, долина р. Селенги от впадения р. Чикоя, долина р. Уды". Б. З. Нанзатов. "Интерпретация значения Баргудж ин-токум : д ревнетю ркские корни".
  24. Енисейско-орхонские эпитафии на структурном "д" языке. Как раз тюркиты и орхонские уйгуру говорили на "д" языке. Нынешние тувинцы говорят на "д" языке. А огузы, карлуки и кипчаки на "й" языке говорили. Беженцы уйгуру в Турфане создали государство "Ыдык Кут", то есть "священное блаженство". Нынешнем кыргызском языке получается "Ыйык Кут", то есть серединный "д" меняется на "й". Это есть кипчакизм нынешних кыргызов. Еще добавил, многие может думает, что нынешний кыргызский язык сильно отличается от языке енисейских кыргызов. Но это совсем не так, примере языке кыргызов Фуюй и хакасов напишу, языками енисейских кыргызов считается язык Фуюйских кыргызов(Тенишев). Например кыргызы и фуюйские кыргызы говорят: "Барс Бек", а хакасы "Парс Пиг", кыргызы и фуюйские кыргызы говорят "Жер", а хакасы "Чир". То есть, начальные звуки менятся нынешнем хакасском языке, а кыргызов и фуюйских нет. Отличие теперь, хакасы и фуюйские кыргызы говорят "азак", а кыргызы говорят "айак", вот это уже кипчакизм нынешних кыргызов. То есть, хакасский язык сильно отличается от языке нынешних кыргызов, нежели Фуюйских, по этому понят труднее.
  25. Рашид ад-Дин, цитирую: "...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". То есть между Кок Иртышем и Монгольском Алтаем проживали Прииртышьские кипчаки. Еще потверждает Юань-ши. А кыргызы обитвашие между "Иртышом и Турфаном" была разбита найманами в 1254 г. согласно Рашид ад-Дина, то есть вытеснены обратно Кыргыз и Кем-Кемжиут. То есть, писменные источники указывает кипчаков и кыргызов как соседи. Согласно концепции А. Мокеева, если енисейские кыргызы к началу 13 в. прииртышьских кипчаков ассимлировали, тогда они почему от кыргызов отдельно упоминается? А лишь указываются как соседи. Вытеснения с найманами енисейских кыргызов из Прииртышья на север потверждает К. И. Петров: "Джувейни, дважды ездивший в 1249-1253 гг. со стороны Тянь-Шаня в Монголю, так же ничего не слыхал о прибивание киргизов на Алтае, иначе он писал бы, что границы расселения киргизов- не до Селенги, а на Алтае". (К.И. Петров.К истории движения киргизов на Тянь-Шаньи их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв. Фрунзе: 1961. 212 с.) В.В. Бартольд пишет, что «влиянием тех же канглов, вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье». (Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277. По мнению В.В.Бартольда, мусульманские авторы XII-начала XIII вв. употребляют слова канглы и кыпчак почти как синонимы.) Мнению В. В. Бартольда потверждает Питер Голден, цитирую: "Восточная ветвь этой (кипчакской) конфедерации была известна как канглы. Вильям Рубрук, который совершил путешествие в Монгольскую империю в XIII в., дает основания считать, что куманы, кипчаки и канглы были, по сути, одним народом". (П. Голден.Кипчаки средневековой Евразии: пример негосударственной адаптации в степи.)
×
×
  • Создать...