Перейти к содержанию

agacir

Пользователи
  • Постов

    748
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент agacir

  1. а кукушка=ку-кош-кы "ку говорящая птица" или ку-ку-очкы "летающее куку" ? кош "птица" заимствовалась и в т.н. "славянские" это кос Ближайшая этимология: "скворец", диал. (Даль), укр. кiс, род. п. коса/, русск.-цслав. косъ kТssufoj, болг. кос, сербохорв. ко?с, мн. ч. ко?сови, словен. ko.?s, чеш., польск., в.-луж., н.-луж. kos. на татарском лягушка = бака, почти это же слово значит еще герой (баha) отсюда можно понять "русскую" сказку лягушка путешественница, где лягушка (бака) = герой (баha), тюркская рифма говорит о том что это был тюркский бэит (рифмованное повествование) ... и вообще, лягушки в наших сказках обязаны быть героями бака "лягушка" (лягушки кричат к дождю, предсказывают погоду) багуче "прорицатель" = багу-чы "прорицающий" бага-на "столб" маг "волшебник" = (б<->м) = баг рус.бог это родственные или однокоренные слова со смыслом бага (весть, известие, новость)
  2. гусь от гуш (куш, кус) "птица" возможен, в тат.кыш "птица" этоже тоже "кыш" - так отгоняют птиц а КАЗ "гусь" это типа звукоподражательное - ка-сы "говорящий КА", в русском же ГУСИ-ГУСИ но ГА-ГА-ГА - не совпадает, это значит, что гусь не звукоподражательное, а заимствование. кстати, у татар есть праздник связанный с гусями. названия многих животных, птиц, рыб и все что связано с природой (растения) и явлениями (буран, туман) это тюркизмы.
  3. привет OREY! Где пропадал? Не иначе, как со славянского поля? ...риторически, можно и не конкретизировать, ввиду того что таких географических мест по пальцам перечесть (например под Псковым) лава не является не славянизмом, не руссизмом, а заимствование, впрочем это неважно, т.к. к названию реки мало приемлемо. раньше дорог не было, пока их не создали тюрки (русское слово дорога происходит от тюркского, об этом есть и на этом форуме). Когда не было дорог, дорогами-ориентирами были реки, если идти по берегу реки то не потеряешься, как в лесу или в поле. Тюркское название дороги это ел,юл, так же называется и река(ел-га). и в названиях рек ол, ел, эл с большой вероятностью это оно самое (тюркская река или дорога). рус. река как и лат. ri:vus соответствует тюркскому ере-гэ "двигаться, идти", ери-боз "движемся, идем", вспомните, по-русски даже суда не плавают, а движутся и ходят по реке в т.ч., корабли в порты заходят, похоже отголосок движения по рекам. и в этих условиях заикаться о славянской гидронимике? "алатырь" и "Эльбрус" и "Алтай" такие же славянизмы как и Китай спросите у Фасмера что-то новое? кроме славянского базара? как эт-руски?
  4. Слово: гусь Ближайшая этимология: I., род. п. гу/ся м., укр. гусь, болг. гъ/ска "гусь", гъ/сер "гусак", сербохорв. гу?ска, словен. go^s, род. п. gosi^, чеш., слвц. hus, польск. ge,s/, в.-луж. hus, н.-луж. gus. Дальнейшая этимология: В случае родства с и.-е. названием гуся ожидалось бы слав. *zo,sь (ср. лит. z^a,si\s, z^a,~si,, лтш. zu\oss, др.-прусск. sansy, др.-инд. ham.sa/s м. "гусь", ham.si: ж. "гусыня", греч. c»n, д.-в.-н gans, ирл. ge/iss, лат. anser). Наличие г- Мейе (MSL 9, 374; 13, 243, Et. 178) пытался объяснить с помощью своего закона диссимиляции спирантов, но в данном случае его толкования вызвали возражения (см. Бернекер 1, 342; Агрель, Zwei Beitr. 2). Ср., напр., свист, шерсть. Вероятнее всего мнение, что исконнослав. *zo,sь под влиянием герм. gans изменилось в go,sь, если принять еще во внимание и сообщение Плиния (Hist. Nat. 10, 53) о превосходных качествах герм. гусей; см. Брандт, РФВ 18, 25; Бернекер 1, 342; Миккола, РФВ 48, 274; Траутман, BSW 365; В. Шульце, KZ 40, 412 (=K1. Schr. 69); Сольмсен, KZ 37, 576; Педерсен, IF 5, 56; Хирт, РВВ 23, 332; Уленбек, Aind. Wb. 356; Фасмер, ZfslPh 2, 54 и сл.; Френкель, BSpr 15; ср. также Кипарский 103, 108. Комментарии Трубачева: [См. еще Славский, 1, стр. 273; Мошинский, JP 35, 1955, стр. 116. -- Т.] ИМХО рус.гусь от тюрк. хусь, хось - так гонят гусей (и не только) Слово: шерсть Ближайшая этимология: ж., род. п. -и, народн. ше/ресть, род. п. ше/рсти (см. Шахматов, ИОРЯС 7, 4, 314), диал. также "утиные и гусиные перья", колымск. (Богораз), укр. шерсть, род. п. -и, др.-русск. сьрсть, сересть (часто; см. Срезн. III, 884), также шерсть (начиная с 1397 г.; см. там же, III, 1603 и сл.), сербск.-цслав. сръсть tr…cej, словен. sr?st, род. п. srsti? "шерсть животного, щетина", чеш. srst' "шерсть на животном", слвц. srst', польск. siers/c/. Праслав. *sьrstь родственно лит. s^iurks^tu\s "грубый, жесткий", д.-в.-н. hursti "cristas", ирл. саrrасh "покрытый струпьями, каменистый" (из *karsa:ko-); др. ступень чередования -- в лит. s^ery~s "щетина", лтш. sars, мн. sari "щетина"; см. И. Шмидт, Pluralb. 374; М. -- Э. 3, 722; Траутман, ВSW 305; Бецценбергер у Стокса 72; Педерсен, IF 5, 76; Kelt. Gr. I, 83; Торп 80; Петерссон, BSl. Wortst. 39; Ильинский, РФВ 70, 271. Далее связано с шерша/вый, шо/рох. очевидно, что шерсть=шыр-ест или чыр-ест "колючий сверху, щетина" чыр-шы=ель (колючая) чыр-а=ветка (колючая), войско сюда же рус. шер-шень, тат.шыр-пы "спички" рус.свис-т от тюрк.сыбыз "свист"
  5. пестрым, пятнистым является еще курочка ряба и эта сказка сдается опять же является лишь русским переводом, но наверное эту тему лучше продолжить в теме колобок http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1561
  6. но это свойство тюркских языков звуковая ассоциативность - похожие слова это родственники (как и похожие люди), можно не знать точное значение слова, потому как оно зависит от контекста, но узнаваем РОД, родственность (искомое слово либо оно, либо родственное, в конечном счете тюркское) Мурад Аджи …Была у кипчаков сказка - теперь она русская, народная - про колобок. Сказка имела мораль. А какая мораль у "русского" колобка? Хитрая лиса всех перехитрила и съела колобок. Никакой морали. Потому что неизвестно, что означает слово "колобок". По-русски - ничего. Нет такого слова в русском языке. А по-тюркски колобок - шарик, слепленный из того, что катает жук-навозник. т.е. от {о}коло-бук, где бук-экскременты но в версии грызуна-колобка есть и другое кала-бук "остаются экскременты" типа все что от колобка осталось...
  7. в сказке колобок: испеки ... а муки-то нету! (куда делась? грызуны сьели?) далее там есть такие строки "поскреби по сусекам" авось и наскребешь у Фасмера: сусе/к Ближайшая этимология: м. "закром, ларь в амбаре для зерна", ряз., сиб. (Даль), "чан, кадь", ряз., др.-русск. сусkкъ, русск.-цслав. с†сkкъ kr»nh. Из *so,- и se^kъ (см. секу/). в современном татарском языке есть это слово ... немного="берсэк", которое буквально значит "один сяк" и есть само слово "сэк" это деревянный ларь (большие были даже на несколько тонн) сыпучих продуктов (зерно, мука) в которой высыпается сверху из мешков, а в нижнем колене типа сообщающихся сосудов, можно черпать ведром, ковшиком, кружкой, ложкой ... или взять хоть одно зернышко (сколь угодно мало). Последнее "сколь угодно мало" и есть тат."берсэк"=немного
  8. БСЭ:Заимствования (в языке), воспроизведение фонетическими и морфологическими средствами одного языка морфем, слов или словосочетаний другого языка. Лексика чаще других уровней языка поддаётся заимствованию. Причины появления в языках мира лексических З. связаны с заимствованием новых вещей. (ТОЧНЕЕ ПОНЯТИЙ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО) ... По степени освоенности З. варьируют от полностью освоенных (в русском языке "изба", "лошадь"...) ЭТО НАИВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ считать освоенным слово лошадь, т.к. > (Из Вашкевича...) Слово лошадь, как считает этимология, заимствовано нами у тюрков. Основанием для такого мнения служат следующие тюркские слова: башкирское алаша “мерин”, азербайджанское алаша “кляча”, турецкое алаша “лошадь или другое животное, прирученное к седлу” [25]. Почему кляча или мерин носит у тюрков такое название, тюрки и сами не знают. Я же утверждаю, что русское лошадь происходит из того же источника, что и акула. Арабское ал-ашадд, в некоторых диалектах, например, в алжирском, произносится лошадд, означает “сильный, сильнейший”. Слово происходит от корня ШДД “тянуть”. Первое Л — артикль. То, что лошадь — тягловое животное, известно всему миру и спорить здесь не о чем. То, что русское слово и по значению, и по звуковой форме значительно точнее тюркского, в чем может теперь убедиться каждый, говорит о том, что тюрки взяли это слово у нас, и, не зная точно семантики и не умея произносить русские звуки, исказили слово до алаша. потому что лошадь это КЛЯЧА ИЛИ МЕРИН, т.е. не КОНЬ (от слова кун=садиться верхом, скакать) У Гоголя Русь это тройка (наверное за езду... оценка такая) : Куда несешься Русь дай ответ! Не дает ответа... да нам это и не интересно, потому как даже на тройке лошадей пытаться мчаться, в лучшем случае, это лишь на тройку, иммитация такового, т.к. лошадь это только КЛЯЧА ИЛИ МЕРИН нестись может ... только своими копытами и ... яйцами, если они есть ... или пассажиров. мне нравится версия лошадь = олыш+ат "взрослый конь, мерин, не жеребец", потому как приходилось слышать вариант "{а|о|ы}лышат" т.е. пестрый, смешанный, взрослый
  9. есть очень обширная тема про деньги которые в русском сплошь суть заимствования из тюркского и связанно (и независимо) драгоценные металлы которые похоже тоже если тюркизм денег, монеты, копейки, кун и т.д. публикуется, то про драг. и п/драг металлы это совсем в другую степь сочинений и фантазий авторов... здесь в форуме уже было про янтарь "горюч камень" (яна=горит) Слово: же/мчуг Ближайшая этимология: диал. зе/мчуг, укр. же/мчуг, же/нчуг, блр. же/мчуг, др.-русск. женчугъ СПИ; впервые жьнчугъ в 1161 г. в надписи Ефрос. Полоцкой; также у Кирилла Туровск. (См. Срезн. I, 855). Формы на з- Аппель (РФВ 3, 87) пытается объяснить народноэтимологическим влиянием слова земля/. Дальнейшая этимология: Специфически вост.-слав. слово, восходящее к др.-тюрк. ja"nc^u" 1) "жемчуг", 2) название Сыр-Дарьи, чагат. ja"ndz^u" (Радлов 3, 334), вероятно, кит. происхождения (Радлов, там же; Корш, ИОРЯС 8, 4, 41). Ближайшим источником русск. слова могло быть др.-чув. (волжско-булг.) *z^|inz^|u" (откуда и венг. gyo"ngy "жемчуг"; см. Гомбоц 80; Рясянен, Tat. L. 87); ср. уйг. jinz^|u", jo"nz^|u", тур., азерб. indz^i, чув. @ndz^@, куманд., леб. c^inc^i (Радлов 3, 2118); см. особенно Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 287 и сл., который считает исходной формой дат. ед. *z^|a"nc^u"g|a": им. *z^|a"nc^u", в то время как Корш (там же) допускает присоединение суф. -уг. Уединенно стоит др.-русск. инчи "жемчуг" (Афан. Никит.) -- из тур., азерб. indz^i; см. Корш, AfslPh 9, 504; Mi. TEl. 1, 312; Ше'льд, LG 17. Согласно последнему, жемчугъ заимств., самое раннее, в XI в., так как в противном случае в русск. был бы представлен носовой. но ян-чы это тоже самый корень и близкий смысл что и в ян-тарь алмаз буквально с татарского "не берущийся", т.е. твердый к слову о металлах жесть Ближайшая этимология: I., ж., укр. жерсть -- то же. Заимств. из тюрк. или монг.: ср. казах. z^|ez "желтая медь, жесть", тат. z^|iz "желтая медь", чагат.. алт., тел. c^as "жесть, бронза", кыпч. ja"z "желтая медь", алт., тел., леб. ja"s "медь", бар. jis (Радлов 3, 376, 528, 1909; 4, 85, 154), также монг. z^|es "медь, латунь", калм. zes -- то же (Корш, Акад. Слов. 2, 403; ИОРЯС 8, 4, 34; Рамстедт, KWb. 473; Преобр. I, 231). Неясно укр. р, которое, согласно Преобр. (там же), возникло под влиянием слова шерсть, -- что неубедительно. Рясянен (Festschr.-Vasmer 422) сопоставляет жесть в первую очередь с чув. s^os/, s^@^v@^s/ -- то же, отделяя его от кыпч. ja"z. Слово: чека/н Ближайшая этимология: чека/нить, укр. чека/н "палица, чекан, резец", русск.-цслав. чеканъ "кирка; топор" (Златостр. ХII в., Феодорит, Псалт. толк.; см. Срезн. III 1487), болг. че/кан "молот", сербохорв. ча\канац, род. п. -нца, словен. c^eka\n "боевой молот, клык кабана", чеш. c^аkаn, c^еkаn "палица, кирка", слвц. c^аkаn "кирка", польск. сzаkаn, сzеkаn -- то же. Дальнейшая этимология: Древнее заимств. из тюрк., ср. чагат. c^аkаn "боевой топор", казах. c^аkаn (Кунош, Радлов 3, 1833), которое связано с тур. и т. д. c^аkmаk "бить, чеканить"; см. Мi. ЕW 419; Бернекер I, 134 и сл.; Гомбоц 56 и сл.; RS 7, 187; Брюкнер 75. Менее вероятно родство с авест. c^akus^- ср. р. "метательный молот, метательный топор", нов.-перс. c^akus^ "молоток" (Фик I, 22; Шефтеловиц, WZKМ 34, 219). Относительно лтш. c^аkа "суковатая дубинка", которое сближали с этими словами, ср. гораздо более удачно М.--Э. I, 401. О непосредственном происхождении слав. *c^еkаnъ из тюрк., тур. c^ekic^ "молоток" (последнее заимств. из перс.) говорить нет основания, вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl. I, 274). выделено в отдельную тему
  10. блестящее объяснение Ар_ в прямом и переносном смысле
  11. берлога это типа буре+лога скорее буре+улак (желобок) или буре+аулак (уединение) 1. почему и.е. медведь = тюрк.волк ? 2. почему медведь бурый? Ведь бурый это не цвет медведя (не коричневый, а скорее серый) косвенно: в татарском звери это "аю-буре" при частичном переводе получается медведь-буре -> медведь бурый
  12. видимо это имеет какое-то отношение к "русской" сказке встретившись с Усыней-богатырем, герой сказки Ивашко-Медведко был поражен такой картиной: «На берегу стоит человек, спер руку ртом, рыбу ловит усом, на языке вертит да кушает» (Аф., 1, 304). которая в обратном буквальном переводе звучит так Елга янында баскан кеше (возле реки стоит человек) Кулы белэ каплаган тешен (рукой прикрывши зубы) Мыеге белэн балык тота (усами ловит рыбу) Телендэ элэндерэда ета (языком вращает и глотает)
  13. да, и там же рядом А.С. Солоусов Санкт-Петербург Русская поместная конница XV-XVII вв. http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s8.shtml с кольчужной сетью в подкладке и металлическим наносьем), шлемы и шишаки. Командиры поместной конницы носили белые шапки с меховой опушкой, которые в бою могли надеваться на шлем. По свидетельству иностранцев, «лошади у них маленькие, холощенные, не подкованные» – по русской терминологии это «кони» ногайской породы. Всадники использовали седло восточного образца, позволявшее поворачиваться в разные стороны. Иногда на коня надевали чалдар (покров из металлических блях, нашитых на сукно, закрывавший круп, бока и грудь лошади). Комплекс вооружения отвечал условиям тогдашнего боя. С усилением доспеха стало возможно отказаться от щита. Основное холодное оружие в XVI в. – сабля «турецкого» образца, а в XVII в. – «персидского» образца. Сабля XVI в. (турецкого образца) имела широкий (5,65 см) и длинный (86,36 см) клинок с елманью (расширение на конце клинка, увеличивающее силу удара). Сабля персидского образца была более легкой. Седла восточного образца обеспечивали всаднику большую подвижность, но привели к тому, что копье становится вспомогательным типом оружия, так как при неустойчивой посадке пользоваться им было сложно. Иностранцы отмечали высокую выучку русских всадников Семен Семеныч! Какие [цензура] русские ?
  14. до Визанитии от Московитов пытаются давно, пока до 4-го класса при помощи соломинки прячась в болоте дальше только Фоменки ... з.ы. это каким же надо было быть идиотом, чтобы объявить Москву третьим Римом, зная, что первые две пали от татар (тюрок) :tw1: :tw2: :kz1: :ost1: :oz1: :kg1: :tr1:
  15. как и "третьего рима" ... кажется что Вы уже не далече от мысли, что первый пал от второго, а второй от третьего (а третий умре само-собой) ?
  16. так же как и Византию ?
  17. Случайно ли в сказке Андерсена "Снежная королева" главного героя мальчика которого снежная королева выделяет, отделяет от других людей и детей зовут Кай? Гай Юлий Цезарь... ? кай-ры "кора дерева" (отделяется) кай-рыр-га "отрывать, отделять" кай-ен "береза" тюркское мировое дерево; буквально "место выхода" кай-ма "окаймлять" кай-мак "сметана" (отделенное) кай-ло (кай-лы "отделяющий) кай-от (не в стае) фин.kaima = тёзка (тюрк. -ма это отрицание => "не различимый") фин.kaide = ограда (разделитель)
  18. про слово кай уже было ... кай=отделять, разделять, драть (в т.ч. горло - пением) кай-чы=ножницы чув.кай=уходи кай-гы=печаль (разлуки) ... связано с запахом и само слово "печ-аль" (пеш-алы=печенный, горелый) кай-да=где? (отдельное=конкретное место) кай-чан=когда? (отдельное=конкретное время) кай-сы=кто? (отдельно=персонально) тож думал про музыку, мелодию но это кажется немного другое (в тат. кей, диалектн. кю)
  19. ГП очевидно от (тотемного подражания) волчьего воя. В слове хай есть ай-луна,месяц (высоко, возвышенно, хай=англ.high, а в русском все не как у людей: хай-ругать, поносить) з.ы. а нет ли тут где-нибудь рядом c ГП синицы (в руках)?
  20. ну тогда до кучи № 408, 09 января 2005 г. Дмитрий Верхотуров СКИФЫ МЕЖДУ ТЮРКАМИ И СЛАВЯНАМИ "Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества Славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение… Того ради без сомнения заключить можно, что величество Славенских народов, вообще считая, стоит близ тысячи лет почти на одной мере". Ломоносов М.В. "Древняя Российская история". Так уж повелось, что в создании политико-исторических мифов важное место занимает древность народов и ссылки на силу, знатность и могущество в древние времена. Трудно назвать хотя бы один такой миф, в котором бы не присутствовала такая ссылка на древность и былое могущество народа. Такая ссылка на древность, очевидно, есть отголосок былых времен, когда ссылка на древность и продолжительность рода, на славных, известных предков была основой для знатности и высокого социального положения. Это в одинаковой степени касалось как отдельных представителей знати, так и государей, которые древностью своего рода обосновывали свои политические претензии. В конце XV века, когда московские князья возвысились над всеми остальными восточнорусскими князьями, бывшими вассалами Золотой Орды, в Московии стал создаваться большой политический миф, обосновывавший все претензии московских государей на власть над русскими (и нерусскими, впрочем, тоже) землями. Далеко не последнюю роль в этом играл миф о древности династии московских князей, которую выводили из Пруса, который якобы бы потомком римского императора Августа. Этот миф впервые был выведен в сочинении "Сказание о князьях Владимирских", сочиненном, как полагают, Саввой-Спиридоном. Поскольку среди европейских государств в этот миф никто не верил, в течение XVI-XVII веков идея древности московских государей стала постепенно преобразовываться в идею древности русского народа. В 1674 году по благословению архимандрита Киево-Печерского монастыря Иннокентия Гизеля было подготовлено обширное сочинение о начале славянского народа: "Синопсис или Краткое собрание от разных летописцев о начале Славено-российского народа и первоначальных князей богоспасаемого града Киева, и о житии святого благоверного Великого князя Киевского и Всея Руси первейшего самодержца Владимира и о наследниках Благочестивого государя нашего царя и великого князя Алексея Михайловича Всея Великия, Малыя и Белыя России самодержца". В этом обширном труде, которое содержало исследование о происхождении славянского народа, выводившегося из глубокой древности, от скифов и сарматов. Книга оказалась необычайно востребованной, и переиздавалась 30 раз, вплоть до 1836 года, в особенности в начале XVIII века. "Синопсис" оказал колоссальное влияние на становление московского мифа, и, вместе с тем, на русское национальное самосознание. Только вот до сих пор изучению влияния "Синопсиса" не уделялось никакого внимания. Эта книга никогда не рассматривалась в таком ракурсе. И это странно, поскольку под влияние этого сочинения подпали такие известные ученые, как М. В. Ломоносов и В.Н. Татищев, а вслед за ними и другие русские историки. Начиная с XVIII века теория о древнем происхождении русского народа, в том числе и от скифов, была полностью воспринята русской исторической наукой и практически не подвергалась сомнению. По мере развития археологии и открытия новых археологических культур, славянские древности все больше и больше удревнялись. Например, В.В. Хвойка рассматривал все археологические культуры в окрестностях Киева как славянские, начиная с палеолита, и до русских слоев Киева. Славян уже тогда, в начале ХХ века, связали с трипольской культурой, а Б.А. Рыбаков, в своем капитальном труде "Язычество древних славян" уже выводил отдельные элементы славянской культуры из неолита, и даже чуть ли не из палеолита. Как говорится, дальше ехать некуда. Если бы Б.А. Рыбакову удалось доказать происхождение русских с палеолитических времен, то ура-патриоты носились бы с этим "открытием" как с писаной торбой. Хотя, с точки зрения самой обыкновенной логики, каждый народ имеет родословную, восходящую к палеолиту и времени зарождения человечества. Все народы, которые сейчас живут в мире, так или иначе произошли от каких-то нам неведомых племен эпохи последнего великого оледенения. Великая скифская загадка Но все же, вернемся к более поздним временам, которые нам известны как скифо-сарматское время. В археологии скифо-сарматское время слывет временем нагромождения сплошных загадок. Например, археологи привыкли иметь дело с небольшими и узко локализованными археологическими культурами, которые, по всей видимости, соответствовали районам расселения племен. Этот подход был опробован на славянских древностях, и отдельные археологические культуры, выделенные в ходе внимательного изучения Поднепровья, достаточно точно совпали со славянскими племенами, перечисленными Нестором Летописцом. А скифский мир не такой. Он простирается на несколько тысяч километров от степей Восточной Европы, через Причерноморье, степи Центральной Азии, Южную Сибирь, и самый восточный ареал находок скифского облика встречается в излучине Хуанхэ, в Ордосе. Понятно, что племя, сколько бы многочисленное оно не было, такой территории занимать не могло. Тогда что это было? Государство? Империя? Другая загадка скифского мира. Культуры, входящие в скифский ареал, достаточно хорошо друг от друга отделяются. Типологически предметы материальной культуры у них были разные. Но есть в скифских культурах большой комплекс тождественных предметов: оружие, украшения, предметы культа, которые имеют большое сходство на всем протяжении скифского ареала. Археологи и искусствоведы выделили даже особый скифо-сибирский звериный стиль - стиль этих самых украшений и оружия. Когда археолог сталкивается с предметами другой культуры в составе находок локальной археологической культуры, то он рассматривает, главным образом, две версии: импорт (то есть торговля), и приход чужого населения. Если, к примеру, в находках славянского поселения встречается византийские монеты или западноевропейский меч, то понятно, что эти предметы попали сюда путем торговли или их принесли чужаки-завоеватели. В скифском же ареале эти две версии не срабатывают. Предметов тождественного облика слишком много, чтобы все их признать импортированными. Можно было бы поддержать теорию прихода чужого населения, но тогда в отношении скифского мира придется заявить, что имело место великое переселение народов. А такого громкого заявления пока никто сделать не решается. Вот и получается: археологи раскапывают археологические памятники, публикуют материалы, собирают конференции и съезды, но пока загадки скифо-сибирского мира решить не могут. О причинах такого положения я скажу чуть позже. Пока археологи не в состоянии высказать какую-нибудь гипотезу или теорию, сколько-нибудь обоснованную, за них высказываются разного рода мифотворцы. Им долго думать не надо, и им не нужен кропотливый анализ источников и археологических материалов, и потому выводы у них выходят складными, да гладкими. Запишем предками Скифы - это народ известный в Европе, в первую очередь благодаря труду Геродота. Из этого достаточно полного, подробного и достоверного источника черпали сведения о скифах практически все авторы, начиная с античности, и до наших дней. Сегодня ни одно серьезное исследование по скифам не обходится без обращения к сведениям из Геродота, а Б.А. Рыбаков посвятил этой части Геродотова труда объемное исследование "Геродотова Скифия". Геродот, да и другие древние авторы, много писали о том, насколько богатыми и могущественными были скифы. Находки в причерноморских курганах вполне подтвердили эту репутацию скифов. Царские курганы открыли красивейшие золотые и серебрянные изделия, когда-то принадлежавшие скифским царям. Поэтому, с связи с этим, был большой соблазн записать скифов своими предками, чтобы при случае похвалиться богатством и силой своих "предков". Поскольку у западноевропейских народов был под рукой повод похвалиться древностью и знатностью, в лице Римской империи, то вот у восточно-европейских народов никакой древней империи не было. Вот для них скифы были просто находкой. Особенно для Московии. Вспомним, что до того, как скифы заделались "предками" русских, московиты пытались вывести род московских князей из рода императора Августа. Но, таким образом затесаться в "цивилизованный мир" не удалось, и потому мифотворчество пошло в противоположном направлении: да, мол, мы азиаты, но наши предки были такими сильными, что ваши предки наших предков боялись. Этот подход появился в конце XVII века, но в полный голос он заявил о себе через сто лет, когда историческими "исследованиями" занялся Михайло Ломоносов. К сожалению, я вынужден поставить слово "исследования" в кавычки, потому что его уровень подготовки в области истории России был чрезвычайно низким, главной целью своих изысканий он ставил доказательство могущества славян, и боролся с оппонентами политическими методами. Именно Ломоносов впервые в русской историографии четко сформулировал это положение: древность народа является основанием для политических притязаний. Казалось бы, что в этом нового? Этот подход использовался задолго до Ломоносова. Однако, новизна ломоносовского подхода к истории заключался в том, что древние народы, которые записываются предками русских, были такими же сильными, такими же могущественными, и имели почти такую же империю, какой была Российская империя во время жизни того или иного сторонника этой теории. Это чисто имперская идеология, которой мало иметь древних и знаменитых предков, а надо еще чтобы эти предки имели огромное государство, господствовали над всеми окрестными народами, и тем самым, как бы "завещали" своим потомкам делать то же самое. Развитие мифа Миф о скифах, как о предках славянах складывался в несколько этапов. Первые его основания были положены в XVII веке, с появлением "Синопсиса", который выводил такую родословную славян с опорой на византийские хроники. Но, надо сказать, в те времена еще не было такого однозначного и четкого отождествления скифов, всех вместе или какой-то части, со славянами. Тогда, под влиянием византийских авторов, скифами считали все народы Причерноморья и Северного Кавказа, ведущие кочевой или полукочевой образ жизни. Византийские авторы писали, что народы Причерноморья, в частности аланы и печенеги, это - возможно, потомки тех, кого называли скифами. Андрей Лызлов к 1692 году написал книгу "История Скифии", в которой главной темой рассмотрения были отношения русских, а также европейских народов с Хазарией, Золотой Ордой и Турцией. Лызлов в этой книге доказывает происхождение тюрков: турков и татар от скифов, и излагает отношения русских с их потомками - тюрками (Закиев М.З. Происхождение тюрков и татар. М., "ИНСАН", 2003, с. 134). До начала XVIII века в литературе полностью господствовало верное представление о том, что предками тюрков были скифы. Это положение было позже доказано археологами, которые нашли целых пятнадцать параллелей между материальной культурой скифов и тюркских народов. 15 признаков - это значительно больше того, что можно было бы считать случайным совпадением. Перелом в представлениях о скифах произошел в начале XVIII века, когда по просьбе Петра I европейские ученые стали разрабатывать историю славян. Надо отметить, что Петру эта разработка была нужна не ради чистого научного интереса, а ради укрепления международного престижа своего государства, которое он всеми силами преобразовывал в империю. Ему необходимо было подкрепить силу своего флота и армии еще и древностью знаменитых предков. Родоночальником представления о том, что скифы и сарматы являются предками славян, является Георг Вильгельм Лейбниц, которого Петр и попросил заняться историей славян. В 1708 году он признал: "Под сарматами я разумею все славянские племена, которых древние называли сарматами, прежде чем стало известным название славян или славов" (цит. по: Закиев М.З. Происхождение тюрков и татар. М., "ИНСАН", 2003, с. 135). Начало пересмотру сведений Геродота и других историков сим было положено. Дальше - больше, и чем больше накапивалось литературы на эту тему, тем дальше "научные" представления отходили от реального понимания проблемы. К сожалению, в этом случае слово "научные" необходимо употребить именно в кавычках, ибо исследователи руководствовались сплошь и рядом далеко не научными соображениями, и нередко позволяли передергивать источники. Насколько можно судить, в скифском вопросе все крупные ученые XVIII века подпали под влияние политических интересов российской короны. Из Геродота никоим образом нельзя было вывести, что сарматы - это именно славяне. И вообще, как пишет Б.А. Рыбаков, при внимательном чтении Геродота отчетливо видно, что основная задача историка состояла в том, чтобы описать ход кампании Дария по завоеванию Скифии, а не давать подробные этнологические характеристики народам, которые Скифию населяли. Геродот никак не мог выступить союзником в создании таких патриотических мифов, вроде происхождения славян от скифов, и потому с того времени начинаются обвинения Геродота в неточности и недостоверности. Это с одинаковым рвением делали как отечественные, так и европейские специалисты по мифотворчеству. Только политическим заказом можно объяснить мнение Готлиба Зигфрида Байера о скифах - как о пришлом народе, а о славянах - как об автохтонном. При этом от скифов произошли финны, ливы и эсты. Это представление есть, по всей видимости, диковинная смесь отрывка из Повести временных лет, которая как раз тогда впервые была опубликована в выдержках на немецком языке Герардом Фридрихом Миллером в журнале "Sammlung RuЯische Geschichte", и сведений, подчерпнутых из Геродота. Это при том, что в вопросе средневековой истории Восточной Европы, в которой Байер действительно был специалистом, он не замечен в таких натяжках и передергиваниях. Его статьи по истории в сборниках Санкт-Петербургской Академии Наук показывают тщательность и дотошность в разборе исторических вопросах. Вот уж что действительно удивительно, так это то, что вслед за Байером пошел его лютый враг в Академии Наук - Михайло Ломоносов. Ломоносов, как известно, много времени посвятил "патриотической" борьбе с немецкими профессорами в академии, но вот в вопросе о скифах он полностью поддержал точку зрения Байера: финны - есть скифы, славяне - есть сарматы. Это очень показательно, ибо Ломоносов так охарактеризовал Байера и его рассуждения: "Мне кажется, что он (Байер - Д.В.) немало походит на некоторого идольского жреца, который окурив себя беленою и дурманом, и скорым на одной ноге вертением закрутив себе голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы" (Ломоносов М.В. Полное собрание сочинений. Т.6 Труды по русской истории, общественно-экономическим вопросам и географии 1747-1765 гг. М.-Л., "АН СССР", 1952, с. 31). Эту характеристику вполне можно применить и к самому Ломоносову и заявить, что он в вопросе о скифах сам руководствовался "сумнительным, темным, непонятным и совсем диким ответом" обкурившегося беленой и дурманом идольского жреца. Добавим к этому еще и позицию Ломоносова в отношении истории славян вообще. Он считал территорию, на которой Геродот располагал скифов, заселенную предками славян: венедами, аланами, роксаланами, мидянами и так далее. Основая идея Ломоносова и его последователей заключалась в том, что вся территория Российской империи является славянской землей, а уж от кого точно произошли славяне, это представлялось не таким важным делом. В общем и целом, надо признать, что творчество профессоров Академии Наук в исследовании скифов, привело к появлению "научно доказанного" мифа о происхождении славян от племен, упомянутых в "Истории" Геродота, который потом и послужил основой для развития всех остальных цветастых мифов, и заявления, что скифы - это и есть славяне. В истории формирования мифа о происхождении славян от скифов часто научные интересы переплетались с ненаучными, и научные открытия и данные становились основой для мифотворчества откровенно политического свойства. Собственно, так было со всеми научными теориями, которые использовались в качестве подпорки под политическими мифами. Новый период обновления этого представления наступил в 40-х годах XIX века, и связан с творчеством П.И. Шафарика, крупнейшего исследователя славян. При всех его блестящих ученых достижениях нельзя не сказать о том, что в его времена в России и в ряде славянских стран развивалась теория о единстве и родстве всех славянских народов. Шафарик, как крупный ученый-славист, не мог остаться в стороне от этого процесса. Только он все же отнесся куда более добросовестно к материалу Геродота, и назвал славянскими только будинов и невров из числа народов, упомянутых в геродотовском сочинении. Вокруг них потом и закрутились многочисленные теории и гипотезы принадлежности невров и будинов, а, может быть, и еще каких-то народов, упомянутых Геродотом, к славянам. Все подобные теории потом ссылались на авторитет Шафарика. Вообще, на протяжении XVIII и XIX веков существовала другая точка зрения о том, что скифы являются предками тюрков, и высказывалась мысль о том, что название "скиф" было собирательным, и под ним подразумевались многие народы, разные и говорящие на разных языках. Такой точки зрения придерживались русские, немецкие и татарские исследователи: В.Н. Татищев, Н.М. Карамзин, К. Нойманн, тот же П.И. Шафарик (который считал скифов монголами, в состав которых в то время включали и тюрков), Геза Куун, Хасан Гата аль-Габаши, Хади Атласи, Садри Максуди Арсал, Заки Валиди Тоган, Адиля Айда, М.З. Закиев, Фиридун Агасыоглу, Олджас Сулейменов, Илхами Дурмуш и другие. До того, как Геродота признали историком, дающим точные и достоверные сведения, еще оставалась возможность оспаривать эту версию, акцентируя внимание на тех или иных непонятных местах геродотовского сочинения. Но, после того как в 80-х годах XIX века достоверность геродотовских сведений была точно установлена, подавляющее большинство таких возражений лишилась своей почвы. Кроме того, появились данные археологии, сведения о материальной культуре скифских племен, которые стали вносить разные корректировки в теории и гипотезы. В связи с этим нельзя было уже признавать скифов или сарматов предками славян. Но оставалась возможность признавать славянскими те или иные племена, которые по данным Геродота входили в состав Скифии. Вокруг них и развернулась дальнейшая борьба. Все зависело от того, как будут локализованы те или иные народы и с какими археологическими культурами их ареалы совпадут. Эта работа совпала с очередным этапом формирования патриотической мифологии в 40-х годах ХХ века, когда многие историки стремились показать славу и древность славянского государства, выводя его от Кивеской Руси вплоть до Советского Союза. Археологами завладела идея - если удалось столь успешно локализовать славянские племена, упомянутые Нестором в Повести временных лет, и привязать их к конкретным археологическим культурам, то, может быть, то же самое получится сделать с народами Скифии? Первая схема размещения народов Скифии была предложена Б.Н. Граковым в 1947 году и вызвала массу дискуссий. В конце концов, в 1971 году автор внес в нее значительные изменения. Свои схемы предлагали М.И. Артамонов, А.П. Смирнов и А.И. Треножкин, причем дважды, в 1961 и 1971 годах. Б.А. Рыбаков подвел в своей книге "Геродотова Скифия" неутешительный итог этим изысканиям. Разработать сколько-нибудь надежной системы локализации народов Скифии не удалось. Слишком были различны эти схемы: "Образовавшиеся на сводной карте пространства охватывают, как правило, по нескольку разнородных археологических культур каждая, что свидетельствует об отсутствии единого принципа у четырех исследователей" (Рыбаков Б.А. Геродотова Скифия. Историко-географический анализ. М., "Наука", 1979, с. 16). Особенно досталось будинам, которых каждый исследователь передвигал в самые разные места Центральной и Восточной Европы. Рыбаков насчитал до 12 мест, в которых те или иные исследователи "поселяли" будинов. В конце-концов возобладал компромиссный вариант, согласно которому к славянам относится часть скифов, которых Геродот называл скифами-пахарями. Конкретных доказательств этому обычно не приводится, кроме общего соображения, что хозяйство славян было основано на пашенном хозяйстве, значит и скифы-пахари были, скорее всего, славянами. Выдвигалась также версия о том, что часть скифов носила самоназвание "сколоты", которое, возможно, было славянским. Расщепление науки и мифологии Что хорошего произошло в области изучения скифов в ХХ веке, так это то, что области науки и мифологии расщепились и разошлись на приличное расстояние. Большое количество археологических материалов и крупные капитальные исследования, с привлечением обильного материала, сузили почву для мифологии до предположения, что часть скифов была славянами, или праславянами, если быть точными. Собственно, об этом же говорли практически все серьезные исследователи скифской культуры, которые поддерживали мысль о том, что этноним скифов был собирательным, и под ним понимались многие народы, в том числе, возможно, и славянские. Тем же, кто из патриотических соображений продолжает придерживаться мнения о том, что скифы - это и есть предки славян, то им приходится аппелировать к очень ненадежным источникам. Вот, например, Валерий Шамбаров в книге "Русь: дорога из глубин тысячелетий", прямо аппелирует к "Велесовой книге" в вопросе, кому именно предками приходятся скифы (Шамбаров В. Русь: дорога из глубин тысячелетий. М., "Эксмо-пресс", 2002, с. 150). Правда, еще добавляет сведения чисто мифологического характера из Иоакимовской летописи, и приходит к "выводу": "Это может значить лишь то, что племя вендов произошло от смешения скифов и словен" (Шамбаров В. Русь: дорога из глубин тысячелетий. М., "Эксмо-пресс", 2002, с. 151). Вот так, скифы смешались со словенами и получились венды. Это вполне ломоносовский подход, в рамках которого отец-основатель патриотической историографии с такой же легкостью производил один народ от другого, основываясь даже на случайном совпадении или созвучии имен. Кстати, книга Шамбарова в этом отношении - редкий пример благонамеренного патриотического мифотворца. Он бесспорно владеет некоторой суммой познаний, однако пытается обосновать, например, историчность Всемирного потопа, и выведение корней славян и русского государства прямо из послепотопных времен. При этом он одинакового аппелирует как к научным данным и достоверным документам, так и явным фальшивкам, вроде "Велесовой книги", и суждениям "авторитетов", вроде А.И. Асова. Это отрадный процесс, потому что он позволяет надеяться на то, что рано или поздно эта мифология будет изжита, и освобождение от ее влияния позволит исследователям взглянуть под другим углом на старые проблемы. Зачем? Здесь важно поставить другой вопрос: зачем все это нужно? Зачем вообще появился этот миф о происхождении славян от скифов? Ведь археологические данные говорят о том, что славяне были сравнительно небольшим автохтонным союзом племен, жившим широкой полосой от Одера до Днепра между Припятью и верховьями Вислы, Днестра и Буга. Они стали переселяться в новые земли только в VI веке, и этот процесс достаточно надежно документируется как письменными источниками, так и археологическими данными. Как мне кажется, имеет место быть определенный комплекс неполноценности среди патриотически настроенных товарищей, которые привыкли считать, что русское государство было создано только славянами, которые имеют долгую и славную историю. Участие и влияние других народов патриоты согласны признавать только века для XVI, когда Московия уже вошла в силу и распространилась на большую территорию. А до этого принято признавать роль других народов только враждебной и деструктивной для русского государства. Вроде того, что предки "отстояли" от Дикого поля и Золотой Орды, и нам то же завещали делать. Но все равно, есть в таких построениях какой-то элемент неопределенности, неясности. Вроде бы и убежденно говорят о древности славян и о "славянской трипольской культуре", но с доказательствами что-то не спешат. Вроде и убежденно бъют кулаком по столу, и отстаивают тезис о "древнерусском" государстве, но шило-то лезет упорно из мешка, то есть из летописей, где четко указано, что тюрок в Киевской Руси было не меньше, чем славян. Даже в великое "Слово о полку Игореве" вплелись кыпчакские слова, вот ведь незадача. И князь Святослав видит очень даже непатриотический сон, где беседует с бусурманами на половецком языке (Сулейменов О. Аз и Я. Эссе, публицистика, стихи, поэмы. Алма-Ата, "Жалын", 1990, с. 439). Да и потом, из 200 дворянских родов Российской империи 132 рода были как раз тюркского или монгольского происхождения. А это уже аргумент весомый Вот это и не хотят никак признавать патриоты. Не хотят сказать, что на самых ранних этапах сложения древнерусского государства огромное влияние оказали тюркские народы: печенеги, половцы, хазары, булгары и другие. Если признать это влияние, то нужно будет признать влияние тюрков на сложение уже и русского народа, и сказать, что русский народ - это не чистые славяне, а народ полуславянского - полутюркского происхождения, наподобие дунайских болгар, в которых слились дунайские славяне и булгары. Вот это для патриотов страшно. Это разрушает их мировоззрение до основания. Отсюда и стремление удревнить славян настолько, чтобы там, в глубокой древности никаких тюрок не было, и была бы отговорка насчет того, что "был же древний и чистый корень". Вторая причина, которая толкает их на подделку истории, заключается в том, что в XIX веке Российская Империя, будучи на вершине могущества, играла роль "защитницы славян и православия". Под тезисом защиты славян на Балканах и православия скрывались совершенно конкретные интересы в балканских провинциях Оттоманской Турции и в контроле над черноморскими проливами. Но империя, со значительной частью русских интеллектуалов, играла в эти игры, доказывая свое славянское и только славянское происхождение, и извечную приверженность истинному православию. И то, и другое, было не совсем так. Скифы - тюрки Во все времена существовало мнение о том, что скифы были тюркоязычным народом. Этого мнения придерживались византийцы, оно отразилось во многих византийских сочинениях, а вслед за византийцами такого же мнения придерживались и европейские, и русские авторы. Тот же Лызлов, например. Даже в те времена, когда из политических соображений началось отрицание тюркоязычности скифов, и делались попытки привязать их то к индоевропейцам-иранцам, то к славянам, были исследователи, придерживающиеся версии тюркоязычности скифов. Они даже разработали скифо-тюркскую теорию, согласно которой все скифы, все народы, носившие это имя, были тюрками. Современные тюркологи, например М.З. Закиев, считают эту теорию некорректной. По его мнению, только часть скифов была тюрками, а другие народы носили этот этноним в силу доминирования скифов над ними. Есть много доказательств тюркоязычности скифов, во всяком случае, значительной их части. Мы остановимся на двух главных доказательствах: лингвистических и археологических. Важнейшим доказательством тюркоязычности скифов является семантика имен родоначальников скифов: Таргитая и его сыновей Липоксая, Арпоксая, Колаксая. Согласно ирано-скифской теории, которую активнее всего развивал В.И. Абаев, имена расшифровывались так: Таргитай - долгомощный, Липоксай - блеск солнца, Арпаксай - владыка вод, Колаксай - блеск солнца Согласно прочтению имен с помощью тюркских языков, сторонником чего является М.З. Закиев, расшифровка имен звучит по-другому: Таргитай - земледельческий благородный род, Липоксай - охраняющий свои границы благородный род, Арпаксай - охраняющий свои владения благородный род, Колаксай - охраняющий свою столицу благородный род. (Закиев М.З. Происхождение тюрков и татар. М., "ИНСАН", 2003, с. 144) Нельзя не заметить, что толкование скифских имен с точки зрения тюркской семантики более логично и более последовательно, чего нельзя сказать о толковани скифских имен иранистами. Кроме того, археолог И.М. Мизиев выдвинул 15 скифо-тюркских археолого-этнографических параллелей, в том числе: 1. Способ доения кобылиц при помощи костяной трубочки в виде флейты, 2. Способ варки мяса в желудках животных. 3. Совпадение упавших на землю золотых плуга, ярма, секиры и чаши с балкарскими (тюркский народ Северного Кавказа - Д.В.) названиями созвездий. 4. Способ гадания на ивовых прутьях. 5. Способ гадания на липовом мочале. 6. Способ образования курганов. 7. Обычай сопровождать умерших лошадьми. 8. Использование войлока. 9. Способ приготовления щитов. 10. Способ скальпирования врагов. 11. Практика бальзамирования тел умерших. 12. Погребальный обряд 13. Наличие погребальных камер-срубов, перекрытых накатом. 14. Захоронение в специальных колодах-саркофагах, выдолбленых из толстых бревен. 15. Очистительные обряды после похорон, то есть скифо-тюркские бани. (Закиев М.З. Происхождение тюрков и татар. М., "ИНСАН", 2003, с. 158). К этому стоит добавить, что такие же признаки наблюда.тся у всех археологических культур скифо-сибирского мира. Особенно ярко это заметно у тагарской культуры Южной Сибири, которая имеет бесспорную связь с более поздней таштыкской культурой, которая одновременна созданию Кыргызского каганата и появлению тюркских надписей на Енисее. То есть, преемственность тюрков кыргызов, таштыкцев от населения тагарского времени никем из археологов не оспаривается. Но, вместе с тем, тагарская культура имеет практически все перечисленные яркие признаки. Для нее характерны курганы, сопровождение погребенных царей захоронения лошадей, использование войлока, бальзамирование тел умерших, и строительство камер-срубов с мощным накатом. Кроме этого есть еще надежные доказательства на материалах археологии культур скифского облика в Средней и Центральной Азии. Расставание с мифами Все же с мифами о том, что скифы могут быть предками славян, придется расстаться. Уже сейчас есть достаточно надежные данные, которые не позволяют скифов записать в славянские предки, и, более того, с течением времени, с развитием изысканий и архоелогических исследований, эти доказательства будут прирастать и укрепляться. Возможно, что часть племен, когда-то входивших в Скифию, были праславянскими. Материалы Б.А. Рыбакова, изложенные в "Геродотовой Скифии", дают основание так думать. Но расставание с мифами о скифах-славянах и признание их тюрками ставят перед историками и археологами нелегкие вопросы. Придется признавать, что тюрки имели сильнейшее влияние на восточных славян, на сложение Киевской Руси, на сложение древнерусского государства и всего русского народа. Кому-то это, может быть, неприятно, но уйти от этого не получиться.
  21. Академик Рыбаков "Язычество древней руси" - книга неприлично одиозная в плане прорусской интерпретации, но приведенные факты интересны безотносительно идеологических установок если немного в этом поскрести. Там много про это написано, что церкви ставили на месте (костях) языческих капищ еще в Киеве, точно не помню какой-то там из древних , софийский что-ли собор и др, там они все перечислены и показано, что там было до того. Как правило церкви стоящие на горе это как раз из этих (лысая гора). во-во, следовательно ... ногами (об чем и речь) принцип "лежачего не бьют" очень древний, тотемный когда собаки (волки) грызутся насмерть меж собой, но лежачего при этом не трогают... а ваш это только в книгах (из тюркских источников или манкуртов типа Тургенева) а по жизни ногами...
  22. тор-на (журавль): про слово "тор" было уже в других темах, может еще _Ар что-нибудь добавит? при том что птица=кош, как и зима, хотя тут дело не только в цвете (белом), куш=складывать, собираться на зимовку, а жэй "лето" - распространяться, раскладываться тюркская этимология русских времен года: зима <= зэймэ "не раскладывайся" лето <= елота "становится тепло" (весна и осень имеют общий корень сен=слякоть) кош "птица" заимствовалась и в т.н. "славянские" это кос Ближайшая этимология: "скворец", диал. (Даль), укр. кiс, род. п. коса/, русск.-цслав. косъ kТssufoj, болг. кос, сербохорв. ко?с, мн. ч. ко?сови, словен. ko.?s, чеш., польск., в.-луж., н.-луж. kos. лебеди в тюркском это просто "ак кош" (белая птица) - чистый цвет, которым восхищаются, но не белая, например, серая была не менее, а типа даже более значимой. белый, не белый различались журавли и аисты. про аистов (те которые по-поверью приносят детей) много понаписано, в т.ч. и по этимологии, про-западной, в то же время простое наше: аист др.-русск. агистъ (Фасмер, RS 3, 249) аист="аг ист" ("белый сверху") возможен переход агист -> айист по про-тюркской народной этимологии от "ай ист" ("над луной" - при полнолунии аисты в гнезде, как будто бы сидят на луне) цапля и "саб-лы" ? Слово: ле/бедь Ближайшая этимология: м., ж., укр. ле/бiдь, род. п. ле/бедя, блр. ле/бедзь, русск.-цслав. лебедь kЪknoj (ХI в.), болг. ле/бед (Младенов 271), словен. lebe/d. Дальнейшая этимология: В основе этого слова лежит, вероятно, форма с редукцией от *olbo,dь, представленного в сербохорв. ла?бу:д, словен. labo/d, чеш. lаbut', слвц. lаbut', польск. l/abe,dz/, кашуб. l/aba,dz. || Родственно д.-в.-н. albiz|, elbiz| "лебедь", др.-исл. o<lptr, мн. elptr, alptir, далее -- лат. albus "белый", греч. ўlfТj "белое пятно", ҐlfoЪj ` leukoЪj (Гесихий), ўlwfoЪj ` leukoЪj (Гесихий); см. Траутман, ВSW 5 и сл.; В. Шульце, KZ 45, 287 и сл.; Перссон 586; Торбье'рнссон 1, 11; Мейе, МSL 8, 236 и сл.; 14, 377; E/t. 319, 322; Шпехт 114; KZ 68, 43; Френкель, ZfslPh 20, 54; Остхоф, IF 8, 64 и сл. Слав. формы содержат -еd- (: д.-в.-н. elbiz|) наряду с -o,dь (ср. -andis в лит. balan~dis "голубь); см. Мейе, Перссон, Шпехт, там же. Не обосновано мнение о герм. происхождении слав. слова, вопреки Микколе (Ваlt. u. Slav. 40), как и попытка объяснить герм. слово из слав. (Соболевский, ЖМНП, 1911, май, стр. 162). Созвучие этих слов с Lebed…a -- названием прародины венгров между Доном и Днепром -- представляется случайным, и это название производят от венг. имени собств.; см. Пайж, UJb. 3, 237; Хоман, KSz 11, 27; Маркварт, Streifzu"ge ХХХIII, 30 и сл. Слову ле/бедь родственно лебеда/ (см.). Слово: лебеда/ Ближайшая этимология: -- растение "Аtriрlех", лобода/ -- то же, укр. диал. лебеда, др.-русск. лебеда, лобода, словен. lebe/da, чеш. lеbеdа, польск. lebioda, наряду с укр., блр. лобода/, болг. ло/бода, сербохорв. лобо\да, словен. lo/boda, слвц. lоbоdа, польск. l/оbоdа, в.-луж., н.-луж. l/оbоdа. Первонач., возм., *leboda/ -- им. ед., *lebo/do, с различными ассимиляциями гласных, позднее -- им. ед. lebeda/, вин. ед. lobo/do, с диалектн. выравниваниями; праслав. *leb-: *lob- или *l&b-. Дальнейшая этимология: Вероятнее всего родство с лат. albus "белый", умбр. alfu "аlbа", греч. ўlfТj ` м. "белая сыпь", ўlfoЪj ` leukoЪj (Гесихий), ўlwfТj ` leukТj (Гесихий), Ґlfi, Ґlfiton "ячменная мука", алб. еlр, elbi "ячмень", нов.-в.-н. Elbe "Эльба", лат. Albis -- то же, первонач. "Белая", а название растений дано по опыленным белой пыльцой листьям; см. Торбье'рнссон 1, 11; Педерсен, KZ 38, 313; Лиден, Stud. 97; Шпехт 197 и сл.; Шрадер--Неринг 1, 345; Марцель 1, 511. Ср. лит. bala/nda "лебеда", которое связано с лит. ba/lti "становиться белым", слав. be^lъ (см. бе/лый). Далее ср. ле/бедь, польск. l/abe,dz/ -- то же (Шпехт 197 и сл.). Интересны также названия лебеды в нов.-в.-н. (Ка- ринтия): Мolkenkraut (Марцель, там же) -- от Моlkе "сыворотка" и Schwanenfleisch (откуда?) -- от Schwan "лебедь", приводимое Горяевым (ЭС 183). Маловероятны попытки сблизить это слово с нем. Меldе "лебеда", родственным русск. мелю/, моло/ть (см. Махек, ZfslPh 19, 66; ср. Висман у Марцеля 1, 511), а также с лит. bala/nda "лебеда", с праформой *bеlеdа, *boloda (см. Миккола, Ваlt. u. Slav. 46; Мi. ЕW 428). Не связано с греч. bl…ton "белена", вопреки Микколе (там же); см. Буазак 124; Гофман, Gr. Wb. 36. Праформа *olboda (Бернекер 1, 698) не совместима с ю.-слав. формами на *lо-, иначе там ожидалось бы *lа-. Комментарии Трубачева: [См. еще Махек, LР, 2, 1950, стр. 149. Мошинский (Zasia,g, стр. 71) примыкает к тому мнению, что это слово произошло от *albh- "белый", и ссылается на укр. мучни/к "лебеда". -- Т.] лебеда в тат. алла-бута (бута-путать) возможно отсюда и рус.лабуда Слово: лебеди/ная Ближайшая этимология: пе/сня "последняя песня поэта". Вместе с нем. Schwanengesang, франц. сhаnt du суgnе, англ. swаn's song -- то же (также в норв. и датск.) объясняется из античной легенды, получившей законченную форму у Эсхила (Агамемнон 1445) и Цицерона (Dе оrаtоrе 3, 2, 6 и др.). Согласно легенде, лебедь, стеная перед смертью, издает мелодические звуки (Клюге-Ге'тце 549); см. также Фальк--Торп 1209 и сл. Русск. выражение, по-видимому, из нем. или франц. ля-бет = ля-конец (музыкальный) Слово: лебеди/нцы1 Ближайшая этимология: (мн.) -- тюрк. народность в бывш. Бийск. и Кузнецк. у. (бассейн верхней Оби). Получили название от реки Ле/бедь: леб. Ku -- название реки, Ku-kis^i "лебединцы"; см. Аристов, ЖСт., 1896, вып. 3--4; Патканов 6. Комментарии редакции: 1 Старое наименование. Совр. -- челканцы. -- Прим. ред. Слово: лебе'дка Ближайшая этимология: "горизонтальный ворот". Преобразовано из англ. lift "подъемник, лифт"; см. Горяев, Доп. 2, 22. Комментарии Трубачева: [Неверно. Лебе'дка образовано от ле/бедь, подобно многим др. названиям подъемников: жура/вль -- птица и подъемник, нем. Kran : Kranich, франц. gruе "журавль" и "кран"; см. Унбегаун, ВSL 52, 1957, стр. 169. -- Т.]
  23. наступить на поверженного противника, в отличии от тюркского "лежачего не бьют" вообще-то русский принцип это считать все вокруг русским русская (?) береза или русская (?) печь из тюркских кирпечей, не говоря уже о русской (?) зиме и русском севере, юге, востоке, западе...
×
×
  • Создать...