mechenosec

Знаете, его отрывки я читал.

Это китайцы букву - Р не выговаривали, мы точно не татары, имеют ли отношение к татарам - алшины? Время покажет.

Не думайте что каракалпаки были исключением. Просто еще мало исследовали народов. И не надо думать что есть именно монгольский гаплотип нирунов, дарлекинов и других монголов , у кыпчаков тоже были похожие гаплы, этот якобы старкластер , как бальзам для нашего друга АКБ, но пройдет еще немного времени , исследуют больше , и он окажется потомком половцев, Котан- хана или Кайр-хана, давайте еще подождем, а то он тут уже разбушевался, обьявляет себя нируном , и что забавно и кэрэитом впридачу

Признаться для меня тоже. И гапла у них для востока Азии( Буйр- нур) , и этноним, и жена Батыя была из них, но все же тезки всегда были в истории. Будем надеяться что нибудь всплывет?

Честно не знаю.

Ну а как по другому то?

Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в?

Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них.

Но ведь уважаемые профи форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять.

Надо рассматривать разные версии, возможно алшины не потомки - Алчи-татар, ведь татары уже были в составе кыпчаков еще до монгольского нашествия, это - Токсаба. У кыргызских кыпчаков тоже гапла С3 м- 217, значит могла вполне быть и м- 48. Алшины возможно и есть трушные кыпчаки., а не татары , как многие уверовали, признаюсь и я в том числе, там только этноним и вост.азиатская гапла, но С3 ведь есть у кыргыз-кыпчаков, это тоже вост.азиат гапла.

1) Выглядит правдоподобно, верхушка всегда забирала себе сливки( лучшее) , вероятно тут вы прав. 2) Про булаву. Я вел речь про Золотаревский раскоп, там русский витязь продолжал сражаться несмотря на ранения от стрел, и сабельных ударов , видно настоящий баатур был. Но последнее ранение в висок было смертельным, и нанесено оно было тупым предметом, значит противник был вооружен этим тупым предметом, а какое такое тупое оружие кроме булавы или палицы? Остается только гадать , это оружие было изначально у монголов? Либо заимствовано в Китае у джурджэней или в Хорезме у кыпчаков?

Там были буквальные слова : " ...каракалпаки и другие тюркоязычные племена..." в смысле перенявшие этнонимы от монгольских нойонов.

Булавы у монголов точно были, поскольку русский витязь в известном раскопе, был убит именно ударом тупым предметом в висок , типа палицы. Интересно, у джурджэней было такое оружие?

Пожалуй соглашусь с вами, но есть одно но! Смотрел видео ув историка Кушкумбаева, там он утверждает что перед нападением на Хорезм монголы захватили военные склады Цзинь. Поэтому врядли они испытывали дефицит в мечах. Экипированы видать в джурджэнский доспех были по полной. И мечи эти внешне видно сильно отличались от среднеазиатских сабель, не были такими изогнутыми, т.е - палаши.

Начинаю вас бояться

Просто советское поколение было в какой-то степени испорченным, не соблюдало , утратило свои традиции, знаю многих дагестанцев и казахов которые ели сало, должно пройти время и все придет в соответствие вере. Моя дочка к примеру лучше меня разбирается в буддизме.

Не стоит себя заставлять, надо кушать то что нравиться, а не то против чего есть отвращение, я бы не стал есть иясо змеи или лягушки, боюсь меня бы вырвало.

У монголов Батыя , топор это как вы точно выразились - внедорожник, всепогодник, т.е на все случаи жизни, и просеки в Карпатах рубить, и катапульты сооружать, и воевать им же, то есть оружие простых, бедных нукеров. У тюрков это совсем другое, богато изукрашенное оружие для боя , чуть ли не церемониальное оружие, коим оно и являлось для многих народов, но только не для монголов, они то предпочитали слегка искривленные палаши, почти - Мачете, тут выкладывали уже монгольский палаш 13в, очень похожий на позднесредневековый ойратский палаш, судя по всему он был довольно эффективен в бою, иначе калмыки не дошли бы до Волги.

Не хватает только еще одной маленькой но , многое обьясняющей детали:"... серебро по татарски - Мэнгу, потому и династия называется серебряной..."

Все веселее и веселее , или чем дальше в лес , тем больше дров, тюрки получается тоже выходцы с Манджурии? Даже не с Монголии, а с Амура и Ляодуна? Вот АКБ то с Зэйком будут в восторге! Хотя не понимаю я этой теории, ладно бы у монголов с кыргызами и казахами, хотя бы был похожий образ жизни, и есть общие слова, но японцы то с корейцами ? Это они точно перемудрили.

Там речь шла не только о каракалпаках.

Ув Камал, я просто вывесил ваш пост еще раз, чтобы юзеры его увидели. Главную суть уловил, и полностью согласен с ув учеными.

Именно это и имел ввиду, разное предназначение. Думаю топоры у монголов применялись как оружие бедных воинов, ими и просеки в лесах рубили, и осадные машины делали и воевали.

С калмыцким главой другой случай, Бату для калмыков конечно звучит по родному , но вот он назван именно в честь Бату-хана, поскольку калмыцкий вариант этого имени - Бата, это очень простое имя, означает - крепкий. Для России Бату звучит более политкорректно нежели - Батый, по понятным причинам. Нашествие, иго и тп. Уверен что большинство и не знает что имя Бату и Батый принадлежало одному и тому же человеку. Я об известности, ну кто в мире знает - Аксак Тимура? Например я не знал до форума. А вот Тамерлана и Тимура знает практически любой. Но некоторые все - же догадываются, знакомого в армии спрашивали, твое имя Бата это тоже самое что и Батый?

То есть применение , предназначение топоров у монголов и тюрков было принципиально разным . У первых чисто для хоз.нужд , у вторых боевое, причем с 6-8вв.