mechenosec

Вспомнил,еще в сов.время читал,попробую передать дословно как раз,была перестройка,возрождалась религия.это было про"Святую землю."текст по памяти"Где еще могло произойти это,как не на Святой земле.монголы были остановлены.в 1260 в Галилее близ Назарета Египетский Султан Бей барс наголову разбил монгольское войско короля Сирии Китбугу-нойона(оказ-ся он еще и король был)это было 1ое поражение монголовпонятно почему скромно умолчали про др.поражения.надо что-бы 1ое было именно там.это потом я узнал что Кит-буга был,как и многие его найманы ,христианин.но в статье это,же некрасиво,на святой земле и такоепонятно что в плен их как врагов веры не брали.диким ойратам было легче,крестов не носили ,приняли Ислам и все.значит победили правителя провинции Сирия а раздули будто разгромилиУлус.почему Бейбарс не пошел на самого Хулагу?

Вы про родство с Маньчжурами?врядли,думаю они нам такая же родня как Тюрки,Пуштуны,Шведы,точно не ближеА если-бы были?думаю это честь,значит проиграли сильной родне.люди которые 2раза захватили Китай(как и Монголы)вызывают невольное уважение хоть и бывшие враги. Чего кстати ни разу,как бы не было обидно,не удалось Тюркамне надо с высокомерием относится к другим , что они разводят или едят.чисто вымытые,не едящие свинину жители ваших краев побежали перед немытыми Монголами.храбрости им"это" не добавило.

Ну да мы же не мусульманеНасчет потомков Шивэй, думаю вы правы.ведь Татар(монголов) и Киданей считали разными ветвями Шивэй а их потомками,Сяньби и Дунху, которые размолотили ХуннуСвиньи от них?не согласен,при кочвании их разводить невозможно.это уже наследие оседлости.

Вот как вы делаете свои поспешные выводы.я не то что-бы не присутствовал при забое,а лично резал баран,свиней крс.

Все банально ув.Турист они забыли,как монголы и калмыки.время идет и только наш ув.Акб остался в средневековье.теперь предьявляет претензии почему другие не там

Думаю не стоит принижать Китбуга-нойона,он проиграл 3х кратно превос.противнику все запомнили только это.может это был лучший нойон Хулагу?не зря же он действовал самостоятельно.Татарин Шиги-хутугу тоже проиграл в аналог.ситуации,но там ЧХ взялся за Д желал ад дина.а если бы Хулагу тоже взялся?

Вы не в курсе что флот строился 2раза?а людские ресурсы китайцев,и уж тем более монголов были небеспредельны,да и материальные тоже.

ВыБез если бы кабы.победа 60тыс.над 20тыс.это что доблесть такая?Хорезмшах после битвы в степи имея 2х кратное превосходство не смог победить Джучи и Субэдэя,прекрасно понимал что его ждет в открытом бою.потому и спрятался за стенами.у китайцев сил было больше что с ними было при Е ХУ ЛИНЕ вы знаете.вы же советам не доверяете?посмотрите фильм ВВС.они говорят что всем противникам без исключения,монголы уступали в численности.и всех победили.это главный парадокс.это буквальные слова из фильма

Абсолютное большинство ученых это колхоз,наверное дураки или совки но вам одному открылась истина?почему вас еще не выдвинули на Нобеля?Ведь это наст.открытия!про монголов ЧХ и его "Могулистан"и почему молчат юзеры казахи,согласны с ним?если согласны я еще могу понять.а если нет, но молчат, получается землячество важнее истины?можно ли верить любым их аргументам в таком случае?ведь все заточено под земляков а не правду

Любые аргументы бесполезны

Вот тут Кенан писал про провальный поход в Японию, ну что тут можно поделать с природой, если Тайфун 2 раза потопил войско, они же не были побиты в бою. Да и в Юань , общество Белого Лотоса в одну ночь перерезало большую часть воинов во сне, это же не проигрыш в честном бою. Вам хоть что не приводи, вы всегда умудряетесь изворачиваться (Ср. азиатская, сартаульская военная хитрость?) .

У всех все по - разному. Гражданская в Башкирии и на юге России - это две большие разницы. Это касается и Ср. Азии , конечно, там тоже была Гражданская война, но масштабы то разные. Где действовали эти разные товарищи и господа: Деникин, Краснов, Буденный. Добровольческая армия , казаки, ну и всякие банды. География играет большую роль, все-таки башкиры и ср. азиаты не были в оккупации, а самое главное, в депортации. Мое мнение, именно депортация сыграла главную роль в обрусевании и современной численности калмыков. Другим этого не понять. Ув. Турист, быть врагом народа , конечно, чтобы выжить появились русские имена и образ жизни. До войны вокруг Элисты стояли юрты. Когда калмыки вернулись, больше не было мастеров, которые изготавливают те же юрты, не было скота и т.д. В Сибири калмыки сильно обрусели и просто перестали заводить много детей. Например, у моих родителей было по 7-8 детей (выживших), в смысле когда они сами были детьми. И калмыки участвовали во всех войнах России , начиная с XVII века, Кавказ, шведы, поляки и т. д. Вот вам и демография. До 1917 года калмыков было 190-200 тыс. , а в 1943 операция "Улусы", выслали только 89 тыс. , как видите, сокращение больше чем в 2 раза. Первые годы в Сибири были тяжелыми, моя нахцх ээж умерла в 35 лет там, многие умерли в вагонах, не доезжая. Вы понимаете, что такое декабрь в Сибири? Оттуда вернулось еще меньше.

1. Сельджуки и Хорезмшах сомневаюсь , что могли кого-то "разобрать". Скорее их разобрали Первых Байджу - нойон найманский в Малой Азии, второго Халиф еще перед монголами. Ну а Китбуга , что он мог сделать с 2-мя туменами против 60 тыс. Бейбарса. Мало того, против этих 20 тыс. были применены ловушки потому что лобового удара Китбуги все равно мамлюки не выдержали и побежали. Бейбарс это понимал, потому и заманил конницу в болото. Ну и трехкратное превосходство, что тут скажешь. Все-таки Китбуга не Субэдэй. А если бы Хулагу навалился на него со своими 150 тыс., но он все время смотрел на север, на ЗО. Это был враг пострашнее. Бейбарс был ему не соперник. Если бы не ЗО, он бы съел мамлюков вместе с крестоносцами. 2. Согласен.

Монголам всегда мешали усобицы.Великий ЧХ сумел на короткое время обьединить.чего это стоило.ни руны против дарлекинов плюс ойраты и др Одни за ЧХ др. за. Джамуху.это было до него.после его смерти продолж.так было в Джунгарии и Калмыкии.наверно нац.черта

Вы лукавите Кенан,казахи ушли после поражения.когда Абулхаир ослаб и не мог их удержать.а если бы было совместно.схалха и чахар?не одни ой ра ты?катастрофа 1219-2?

Респект Вахиту999,я же об этом,и говорил.не все мангыты потомки мангутов.целыми племенами со своими эмирами и беками,и не только черные клобуки,в состав плем.союзов Хунгиратов и др.влились эти рода и мизерные гарнизоны монголов просто потонули в тюрк.море!название племен остались а этнический состав изменился! Это уже археологи подтверждают,вот оно откуда"И земля победила кровь и стали татары точно кипчаки будто одного с ними рода

Захватить Китай,или Хорезм и Русь ,это две большие разницы.одних завоевали за 3-4года,северную часть другого не могли десятилетиями.чуть ли не лучший генерал Мухали, умер так и не победив.и кстати что вы знаете о моем хар-ре?злопамятность в него точно не входит.в отличие от вас,фильмы про джунгар и Отрар чего стоят.прошло 250лет до сих пор воюют е?манчжуры уступая в численности монгол ам и тем более китайцам,сделали одних вассалами других ,завоевали.пусть даже судьба их печаль ней чем у джунгар.мы существуем как о осколки.их нет вообще.но все равно надо отдать должное доблести чужого народа,даже врага.

Хубилая считают великим в мире.посмотрите фильм ВВС,совкам вы же не доверяете.они считают,что он превзошел великого деда,который вместе с учителем Субэдэя,Мухали умер так и не покорив северный китай-Цин.Хубилай победил и Цин.и Сун(юж.китай).я так не считаю т.к готовую армию он получил от отца Толуя.

1)какие усобицы были в Китае,во времяЧХ?если и были то после поражений,несмотря на огромное числ.превосходство.Вы ?профессор изучивший историю?а другим это только предстоит(мне)?междоусобица и раскол, подразумевает дробление сил и о ослабление? Но ведь бывает наоборот?у Аб улхаира было меньше сил,когда,он потерпел поражение и спрятался за стенами Ташкента от ойратского Уз темир тайши?может после этого начался раскол на узбеков и казахов?

Продолжение ответа Кенану. 1)падение Юань.военное поражение?где?когда?(время и место).вы слышали про движение "Белый лотос"в котором участвовали даже женщины.это показывали по "BBC"когда в одну ночь были зарезаны все монголы,стоявшие на постое в китайских домах,они были убиты во сне.т.е они не были по убеждены в честном,открытом бою.а из-за угла.сумели вырваться только 6 туменов(халха) из 40.

Ответ Кенану ( 1. Юаньская империя, давайте вспомним ее провальные походы в Японию, Вьетнам, Яву а затем и полное исчезновение под давлением китайцев. ) 1. а) Поход в Японию? Самураям сильно повезло. "Священный ветер" камикадзе - Тайфун - 2 раза. б) Вьетнам? В Бирме (Камбодже) или Вьетнаме даже одержали победу в битве, несмотря на климат, но в общем, война была бесполезна. Не могли монголы воевать в джунглях. Ява? Ну, морское дело - это все-таки для англосаксов или испанцев, да и климат. Пример? На Руси Бату и Субэдэй ждали пока замерзнут реки (в Монголии морозы зимой под -50). Для монголов это была легкая прогулка. Камбоджа и Вьетнам совсем другое дело, тем более Ява (острова). Вы все время смеетесь над маньчжурами, я считаю, что зря, это были великие воины. Два раза захватывали Китай (Джурджени и маньчжуры) монголоязычные три раза. Ученые говорят, что табгачи были монголоязычные (сянби и дунху), это первый раз, кидане - это второй, Чингисхан - это третий. 2. Империя Тимура также пошла на спад после смерти Тимура. Через небольшой промежуток времени ордынцы захватили его владения в Ср. Азии. Что еще раз доказывает значение личности в истории. 3. Ильханское государство тоже недолго существовало и служило Юаньской династии. Их успехи в завоеваниях тоже сомнительны. Не понимаю, как они могли служить Юаньской династии? Ведь тогда даже телеграфа не было. А завоевание величайшей цивилизации Ирана (Персии, ведь они воевали против Александра Великого , когда монголами еще и не пахло), Ирака и Сирии - разве не успехи? Был у Хулагу такой нойон Байджу, кажется, из найманов, построил всех султанов Малой Азии (Турции), это тоже не успехи? 4. Монголия как таковая тоже недолго оставалась, без внимания захватчиков. Монголию никто не завоевывал. Они приняли вассальные отношения ,кажется, только в 1642 году. Из-за междоусобицы с западными монголами (ойратами , т.е. без ложной скромности моими предками ), т.е. спустя почти пол тысячи лет (400 лет) после Чингисхана, но она так и не была захвачена в результате войны 5. Джунгария была очень мощной Империей в свое время, но я даже не буду говорить чем все закончилось для нее. Ну что тут сказать, Ср. Азия счастливчики что оказались под крылом России, которую все дружно сейчас ругают. Иначе, их ждала бы судьба джунгаров и маньчжуров Знаю одного маньчжура, вернее знал, по - русски его звали Саша. Я знал, что он китаец. Разговорились , он сказал, что маньчжур и китаец - это одно и то же. Лицом вылитый китаец. Справедливости ради, надо сказать, китайцы похожи на калмыков и монголов только по телевизору, в жизни они резко отличаются. Видел монголов и бурятов, они не то, чтобы похожи, они не отличаются вообще. Кстати, казахи и киргизы внешне больше похожи с калмыками и монголами, чем китайцы. Считаю, что монголам повезло. Что стало с маньчжурами? Ну и что, что они владели 350 лет Китаем, нет больше такой нации. Боюсь, с вами было бы тоже самое, если бы не Россия. В Москве общался с 2 - мя китайцами - муж и жена, имена у них Баяр и Улан, спросил у одноклассника, почему у них калм. имена. Он говорит: "Они монголы, но стыдятся этого". Лицом были чистые китайцы. Между собой говорили только по - китайски. Я говорю это искренне. После падения Джунгарии, если бы не Россия, следующий был бы не Казахстан , а вся Ср. Азия и Сибирь. Уж кто - кто, а Казахстан должен быть благодарен России, помня о судьбе Джунгарии.

Понимаете, в чем дело Акб.запрет касался имени, а не предмета(зеркала).нельзя называть детей этим именем,он для грозного отца один.а если запрещать слова,монголы могли лишиться языка.примеры?его мать звали облако.а если звали допустим вода?чем заменить это слово?казахам и калмыкам легче,есличто наготове араб.тибет.имена у ср.монголов,этого выхода не было.а общаться тогда как?у небольшого кол-ва в Иране и Ср.азии была возможность перейти на назв.тюрков "кузгу"Рад так и пишет монголы называли зеркало толуй,потом начали(после запрета)по тюркски Кузгу.я не знаю,это уже даже не смешно.я понимаю монголы в ср.азии и иране переняли у тюрков.а на родине в монголии у кого могли перенять?я еще раз подчеркиваю ВЫ НЕ ДУРАК,разве дурак может быть,юристом?я думаю вы необьективны.

Думаю что у Тамерлана,была более совершенная армия.аЗО не то что (армия)остановилась в развитии,а деградировала по сравнению с временами Бату.даже города не могли брать.ворота Москвы перед Тохтамышем открыли пьяные.китайских инженеров и катапульт не было?да и боевые качества вызывают сомнения.на Калке уступая численно в 2-3 раза,победили ,а,спустя 150 лет при равенстве сил проиграли.купились на то за счет чего выиграли на Калке(засадный полк,или кипчаки опять побежали?)монголов то там уже не было.("и земля победила кровь,и стали татары точно кипчаки,будто одного с ними рода)

Вы же чел. 21века.а ощущение будто из ср.веков переместились.традиции это конечно хорошо,но это же не значит ,что европейцы или арабы потомки монголов,потому что занимались сокол.охотой.а тут какие то дремучие предрассудки и высокомерие,кто что ест.для др.наоборот варвары,едят лошадей и т.д.не надо все мерить со своей колокольни.

,Вы меня удивили ув.Акб.первый раз слышу что -бы русские люди пили кровь.тем более в казахстане(не у кого перенимать такую"варвар"привычку).а свинью калмыкия все таки забивают по др.вызывает сомнения что ваши русс.земляки палили ее живой(что за изуверство такое?)и как после удара в сердце она могла визжать?удивляет ваше отношение к культуре др.народов .некоторые едят тараканов,собак.др.сурков,сусликов,верблюдов.это нормально,некоторые из этих народов более продвин.чем мы с вами такова их культура.аы