mechenosec

1)какие усобицы были в Китае,во времяЧХ?если и были то после поражений,несмотря на огромное числ.превосходство.Вы ?профессор изучивший историю?а другим это только предстоит(мне)?междоусобица и раскол, подразумевает дробление сил и о ослабление? Но ведь бывает наоборот?у Аб улхаира было меньше сил,когда,он потерпел поражение и спрятался за стенами Ташкента от ойратского Уз темир тайши?может после этого начался раскол на узбеков и казахов?

Продолжение ответа Кенану. 1)падение Юань.военное поражение?где?когда?(время и место).вы слышали про движение "Белый лотос"в котором участвовали даже женщины.это показывали по "BBC"когда в одну ночь были зарезаны все монголы,стоявшие на постое в китайских домах,они были убиты во сне.т.е они не были по убеждены в честном,открытом бою.а из-за угла.сумели вырваться только 6 туменов(халха) из 40.

Ответ Кенану ( 1. Юаньская империя, давайте вспомним ее провальные походы в Японию, Вьетнам, Яву а затем и полное исчезновение под давлением китайцев. ) 1. а) Поход в Японию? Самураям сильно повезло. "Священный ветер" камикадзе - Тайфун - 2 раза. б) Вьетнам? В Бирме (Камбодже) или Вьетнаме даже одержали победу в битве, несмотря на климат, но в общем, война была бесполезна. Не могли монголы воевать в джунглях. Ява? Ну, морское дело - это все-таки для англосаксов или испанцев, да и климат. Пример? На Руси Бату и Субэдэй ждали пока замерзнут реки (в Монголии морозы зимой под -50). Для монголов это была легкая прогулка. Камбоджа и Вьетнам совсем другое дело, тем более Ява (острова). Вы все время смеетесь над маньчжурами, я считаю, что зря, это были великие воины. Два раза захватывали Китай (Джурджени и маньчжуры) монголоязычные три раза. Ученые говорят, что табгачи были монголоязычные (сянби и дунху), это первый раз, кидане - это второй, Чингисхан - это третий. 2. Империя Тимура также пошла на спад после смерти Тимура. Через небольшой промежуток времени ордынцы захватили его владения в Ср. Азии. Что еще раз доказывает значение личности в истории. 3. Ильханское государство тоже недолго существовало и служило Юаньской династии. Их успехи в завоеваниях тоже сомнительны. Не понимаю, как они могли служить Юаньской династии? Ведь тогда даже телеграфа не было. А завоевание величайшей цивилизации Ирана (Персии, ведь они воевали против Александра Великого , когда монголами еще и не пахло), Ирака и Сирии - разве не успехи? Был у Хулагу такой нойон Байджу, кажется, из найманов, построил всех султанов Малой Азии (Турции), это тоже не успехи? 4. Монголия как таковая тоже недолго оставалась, без внимания захватчиков. Монголию никто не завоевывал. Они приняли вассальные отношения ,кажется, только в 1642 году. Из-за междоусобицы с западными монголами (ойратами , т.е. без ложной скромности моими предками ), т.е. спустя почти пол тысячи лет (400 лет) после Чингисхана, но она так и не была захвачена в результате войны 5. Джунгария была очень мощной Империей в свое время, но я даже не буду говорить чем все закончилось для нее. Ну что тут сказать, Ср. Азия счастливчики что оказались под крылом России, которую все дружно сейчас ругают. Иначе, их ждала бы судьба джунгаров и маньчжуров Знаю одного маньчжура, вернее знал, по - русски его звали Саша. Я знал, что он китаец. Разговорились , он сказал, что маньчжур и китаец - это одно и то же. Лицом вылитый китаец. Справедливости ради, надо сказать, китайцы похожи на калмыков и монголов только по телевизору, в жизни они резко отличаются. Видел монголов и бурятов, они не то, чтобы похожи, они не отличаются вообще. Кстати, казахи и киргизы внешне больше похожи с калмыками и монголами, чем китайцы. Считаю, что монголам повезло. Что стало с маньчжурами? Ну и что, что они владели 350 лет Китаем, нет больше такой нации. Боюсь, с вами было бы тоже самое, если бы не Россия. В Москве общался с 2 - мя китайцами - муж и жена, имена у них Баяр и Улан, спросил у одноклассника, почему у них калм. имена. Он говорит: "Они монголы, но стыдятся этого". Лицом были чистые китайцы. Между собой говорили только по - китайски. Я говорю это искренне. После падения Джунгарии, если бы не Россия, следующий был бы не Казахстан , а вся Ср. Азия и Сибирь. Уж кто - кто, а Казахстан должен быть благодарен России, помня о судьбе Джунгарии.

Понимаете, в чем дело Акб.запрет касался имени, а не предмета(зеркала).нельзя называть детей этим именем,он для грозного отца один.а если запрещать слова,монголы могли лишиться языка.примеры?его мать звали облако.а если звали допустим вода?чем заменить это слово?казахам и калмыкам легче,есличто наготове араб.тибет.имена у ср.монголов,этого выхода не было.а общаться тогда как?у небольшого кол-ва в Иране и Ср.азии была возможность перейти на назв.тюрков "кузгу"Рад так и пишет монголы называли зеркало толуй,потом начали(после запрета)по тюркски Кузгу.я не знаю,это уже даже не смешно.я понимаю монголы в ср.азии и иране переняли у тюрков.а на родине в монголии у кого могли перенять?я еще раз подчеркиваю ВЫ НЕ ДУРАК,разве дурак может быть,юристом?я думаю вы необьективны.

Думаю что у Тамерлана,была более совершенная армия.аЗО не то что (армия)остановилась в развитии,а деградировала по сравнению с временами Бату.даже города не могли брать.ворота Москвы перед Тохтамышем открыли пьяные.китайских инженеров и катапульт не было?да и боевые качества вызывают сомнения.на Калке уступая численно в 2-3 раза,победили ,а,спустя 150 лет при равенстве сил проиграли.купились на то за счет чего выиграли на Калке(засадный полк,или кипчаки опять побежали?)монголов то там уже не было.("и земля победила кровь,и стали татары точно кипчаки,будто одного с ними рода)

Вы же чел. 21века.а ощущение будто из ср.веков переместились.традиции это конечно хорошо,но это же не значит ,что европейцы или арабы потомки монголов,потому что занимались сокол.охотой.а тут какие то дремучие предрассудки и высокомерие,кто что ест.для др.наоборот варвары,едят лошадей и т.д.не надо все мерить со своей колокольни.

,Вы меня удивили ув.Акб.первый раз слышу что -бы русские люди пили кровь.тем более в казахстане(не у кого перенимать такую"варвар"привычку).а свинью калмыкия все таки забивают по др.вызывает сомнения что ваши русс.земляки палили ее живой(что за изуверство такое?)и как после удара в сердце она могла визжать?удивляет ваше отношение к культуре др.народов .некоторые едят тараканов,собак.др.сурков,сусликов,верблюдов.это нормально,некоторые из этих народов более продвин.чем мы с вами такова их культура.аы

Для казахов важна муж. У.хромосома но она только 1/23 часть генома.т.е ВТОРОСТЕПЕННА, т.к остальные 22 части имеют огромное превосходство над 1 частью.грубо говоря в 22 раза. Абсолютно согласен с вами ув.Кылышбай. но тогда рушится ваша хрупкая(1/23 часть)генная связь ваших Торе и казахов вообще с ЧХ и его монголами,у которых не было 22 ср.азиат. частей Зато возрастает роль Хорезма!первый и послед.хан ЗО монгол был Бату

Насчет голуб.глаз казахов зря иронизируете.лично слышал ог одной казашки.правда в роли порчунов выступали другиеэто из за вас калмыков мы стали узкоглазыми,наст.казахи другие,и дальше арий.хар-ки.что я мог сказать?только попросить прощения.мы ведь и правда узкоглазые

Ну это ,понятно что нируны вышли из дарлекинов.где сказано что именно из х уши нов?там же жил тюркнарод уй сын?катаганы(шанышклы)может из узбеков?узбеки сохр.этн.катаган.у нас мангд сейчас тоже калмыки,кто бы спорил,я про происх.кияты и маангыт тоже от каракал.я про нирун этнонимы они присущи др.нар.никого не хочу обидеть,просто против перетяг.одеяла.получается кроме Торе никого?но в ССМ и у Рад нет Торе.поэтому ни ру нами не надо спекулировать

У П. Мериме в нов. "Локис" , кажется так называется, описывается - калмыки в походе пили кровь лошадей , надрезав ногу, когда не было пищи. Значит, у тувинцев похоже, не зря рядом жили. А вот баранов режут, не буду говорить за всех калмыков, скажу за бузавов, режут горло. Мой дед, Санжи, пил кровь, посолив, что для тюрков, наверное, дико. Кружку подставлял и пил.От других калмыков такого не слышал. ЧТо сказать, я так не смогу, но он мой дед, каков есть, таков есть. Есть такое калм. блюдо Дотр (внутренности), готовят примерно везде одинаково, но обычно, мелко крошат. Моя тетка, из пос. Улан - эрге замужем за торгудом, готовила крупно. Цусн (кровь), сваренная в кишке, типа колбасы, очень вкусно. Кровь собирают в тазик или чашку, не выливают. Мой друг, из Лагани ( на Каспии), говорил, что его дед, рыбак, пил тюлений жир.

Манчжуры,тоже наши бывшие соотечественники,так что не открещивайтесь от нихи китайцы с корейцами,и русские и даже ув.Хунну пр.Добрев,тоже бывший наш народ

Я подозреваю кто вы Тарагай.если ошибся ,извините.вот этот этноним Барлас.хочется задать братьям казахам,ну если не братьям то бывшим согражданам одной империи.вы же из улуса Джучи ,мы из улуса Угэдэя.вопрос о нирунах.аы говорите халха забыли свои рода.но ведь ваши,Торе забыли что они Кият-борджигины.(не надо упрекать др.).получается у казахов ,кроме них нет др.нирунов.кунграты,джалаиры,уйшины согласно Рад дарлекины.получается у узбеков(мангуты,катаганы,барласы)каракалпаков(мангуты,кияты,борджигины,гэнигэсы)их больше?даже у киргизов есть(баарины).

Днк не опред.национальность.какая разница из какого вы арвана.допустим мой отец араб,мама калмычка,а считаю себя калмыком,ну это мое право.и плевать я хотел что считают др. сознание опред.бытие.кем сознает себя чел.это главное.это пример конечно,мой отец не араб

В анализе,смысла не вижу,знаю свой род.скорее всего стар кластер(к казахам точно отношения не имеет)или с3с.если конечно адюльтеров не было.если сделаю,обясню почему уверен.буду сильно удивлен если будет др.резул.кроме этих двух

Туристу:достаточно.оказывается именно ногайцы,прикрывались именем Бу зав.только не вы говаривал и а говорили "бурджаг".одной девушке из рода Мангд.спросил вы из нога ев?сказала нет,прадеда так звали.не очень поверил .у др.что Хар-мангд звали?потомки конечно есть у нас,ногаев имею ввиду.но их днкмало,по ним не могли этноним дать.днк нельзя доверять,в то у нас родня и в австралии (с3)китае(о)финны(н1с)обьявятся

Может турист по происхождению ср.азиат.тюрк?иначе почему с таким рвением,пытается доказать родство таких разных народов?

Меченосец, потому что "улд" на калмыцком меч, как у Киракоса Гандзакеци. "Улд" на татарском - меч ( у него Иолту). Ульдючнр, или чтобы было легче читать Ульдюченер - меченосцы. Меченосцы во множественном числе.

Туриста не понять, то нас, бузавов, хочет в тюрки - ногайцы записать, то вообще всех калмыков к алшинам ., это и так понятно. Когда были обезьянами - все были родственниками. А Туристу вопрос: бузавы не граничили с тюрками ни с какой стороны. У нас с одной стороны славяне, с другой - калмыки . В отличие от дервюдов и торгудов . Так что, вы им, наверное, родственники в большей степени. А мы от казахов были минимум километров в 500. Бузав - теленок, наверное, назвали славяне или калмыки . "Бу" на калмыцком ружье, как пошли на царскую службу, получили огнестрельное оружие. Есть еще речка Бузанка, не помню приток чего, то ли Дона, то ли Сала. А пытаться объяснить с тюркского - бред . Моя нахц - ээж , род Шар монгл (Рыжие монголы).Отец - Ульдючнр ясн, мать - Чонос яста . Где вы видите ногайские рода? И так у большинства. Я так понял, то что у дервюдов арван (десяток), у нас - ясн (кость), а станица - это Аамиг (аймак). У нас, конечно, есть тюрк. рода, но их меньшинство. Если начнем копаться, у вас найду поболее.

Это я к чему,к олзий-улджейту,цаган-чаган кажется тоже он говорил ,это смутно помню.все таки год прошел.а ведь синзянские говорят чорос а не цорос(опять бузав род)как мы.

Энхду,успел задать еще три вопроса,насколько помню.это.женщина начала торопить профессор устал.на самом деле мы говорили минут10-15,т.е говорил он.наверно я ее сильно раздражал.один из ответов боюсь сильно не понравиться нашим Ср.аз.друзьям

Enhd'у,город у нас небольшой,была случайная встреча с Рассадиным,высокий сухой старичок.его сопровождала пожилая калмычка.она и сказала кто он.я обрадовался,задал вопрос:почему джунгары,ведь по калмыцки зюнгары(кстати бузав..род.это для некоторых дервюдов,считающих нас ногайцами)?он спросил как на калм.яз.земля?газр говорю.он сказад на монг.яз газар,т.е. на совр.монг.яз.а в ср.века говорили гаджар,а левый не зюн а джюн.было забавно и приятно что калм.дж он говорит как калмык.я это не знал,а вы?

Кылышбаю. 1)согласен. 2)Халха значит нипричем?может монголы Джучи одни дошли до Италии?были тов.Мунке первый взошел на стены Рязани,Субэдэй и др.котор.вернулись на родину.Чем они отличались?У них был др.монгольский?Это не были сыновья одних родителей?Силой военной судьбы разбросанных от Японии до Балкан,от вьетнама до ирана и явы.Сохранившие язык ,может они имеют больше прав на наследие Империи?Чем те кто стал тюрками,против кого их предки так упорно сражались.

Туристу,всеи дальше будете пытаться пробить лбом стену? Желаю вам в этом успехов. Они даже калм.племя переводят со своего языка.все ваши аргументы бесполезны,пустая трата времени.

Ув.турист ,да у нас есть рода м ангд,хар-мангд,хэтай-хапчук(китай-кипчак).глупо отрицать вы это это и так узнаете.но их мало.а бузавы от ногайцев-буджаг,это вообщевы начинаете напоминать некоторых фантастов форума.с их теориями.мы значит от ногайцев?я так понял вы из дербетов,а теркмуд(туркмены)все таки из ваших.а асмуд(осетины)а шыркеш(черкесы даги и т.д).давайте не будем выяснять кто из нас йоста хальмгуд,а кто от ногаев и др.