mechenosec

Что здесь спорного кто был Уртубу? Известно ведь, доглатский нойон,один из военачальников Чагадая, который отдал емуво владение Туркестан, все прозрачно

Сомневаюсь что у казахов есть род Джамухи джадаран,а вот род чонос у калмыков есть, у дербетов и бузавов, они ещё делятся: баг-чонос(малые), ики-чонос (большие), му-чонос

Ради бога, не предлагайте ему писать книгу, представляете сколько миллионов её прочтет? будет Данияров аксакал-2,армия неофитов увеличится в разы,потом они появятся на разных форумах, и будут с пеной у рта доказывать свою"правду",считая других идиотами

Значит мы точно эвенки, у нас ойратов-калмыков,ворон именно кере-керя, тунгусо-манджуры наши родня!а красивый у нас сяхн

И вот кстати ув Момун,говорил о происхождении тюрков от волка, тут есть один нюанс, но очень важный не для людей, а для легенды, вопрос. Тюрки произошли от волчицы и тюркского принца? Монголы от серого волка (Бортэ-Чино)и прекрасной лани (Гоа Марал) вроде мелочь, а происхождение принципиально разное,понятно что Бортэ-Чино это тотемная кличка, типа Сидящий Бык у индейцев,но легенды то разные, значит и народы разные, волк и волчица,это все таки, немного разные вещи.

Скорее всего так, хотя и правда похоже.

Но ведь все прозрачно там, Хушидай-Байку нойон (Байку хушинский,или с хушинами) предок части казахов,кажется командир левого крыла у Джучи? И совсем другой человек, то ли Баурту, то ли Уртубу-нойон доглатский, командир левого крыла Чагадая, предок части уйгуров-могулов (не европеоидных). Честно говоря особо известных личностей типа Джэбэ,Субэдэя,Мухали в Улусе Джучи не было, они все на востоке остались, в Улусе Толуя, кроме самого Бату, Бурундая, Неврюя, других известных даже вспомнить тяжело.забыл Шибана, он ведь вроде в Польше был победитель?или Байдар там был?

Дело в том что у нас именно чоносы, а не жанысы, моё мнение днк берут неправильно, просто взяли у дербетов и торгоутов, а они ведь настоящие сборные,а рода почему не записывали?

Может политтехнологии?специально таким нехорошим человеком выставили? Историю пишут победители, так?

Добрым Джамуху тяжело назвать, наших чоносов не он ли в котлах варил?в Монголии среди ойратов есть ли чоносы? У нас они щас среди дербетов и бузавов

Кият разве не племя? Щас среди каракалпаков и узбеков вроде есть. Отец Чингизхана, Есугей вроде владел тайчиутами, урянхаями, чоносами? Они щас среди калмыков, у вас точно нет

Интересно, оказывается даже ойраты были в составе узбеков? А потом куда испарились?

Возможно и правда тезки, просто у вас прочитал про Иштэк, подумал что от башкир, у нас и шыркеш, так и черкесов, и дагов, и чеченцев пленных называли. Асмуд и т.д.

Мода это именно у вас щас покатила, где у вас хоть один памятник Чингизхана, или Джучи? Бату или Узбеку, Шибану? ведь памятники Кобланды -батыру и других есть! Вам ведь и самому все должно быть понятно, 30 лет независимости, и ни одного памятника предкам монголам, народ сам чувствует чей он потомок, все таки язык и самосознание это главное. Вы забыли своих предков,а обвиняете других, и приводите смешные аргументы типа :охоты с ловчими птицами, или шапок -малахаев, думаю на вас повлиял язык и религия, вам надо отказаться от монгольского прошлого уже до конца, что бы не разрываться между разными цивилизациями, фактически ведь это уже давно произошло, нет у вас памятников Чингизхана, Джучи, Бату и т. д

Ув ах -ду Ермолаев, вы так и не ответили на мой вопрос, один юзер ув Акабу, если правильно понял бурят, высказал мысль что вы буряты монголизированные тюрки, ничего не имею против, может так и есть. Но он еще и нас ойратов хочет в тюрки определить,с чем я категорически не согласен, на основе того что у нас была конфедерация, это вообще смешно. Но хочу выслушать ваше мнение насчет бурятов.

Акб ведет речь о 12-13веках, но почему то все время ориентирован на границы современной Монголии, ведь границы Ики Монгол улуса в то время постоянно менялись,увеличивались, так же как они урезаны сейчас, со стороны России и Китая. Не пойму, не понимает, или специально троллит?

Кыргыз вылитый калмык

Повторю еще раз, если бы не днк, над вами бы все смеялись до сих пор, благодарите ученых, если бы не днк, я бы просто издевался над вами и вашей теорией

Ну если вы появились в Ср Азии за 100 лет до Отрарской трагедии, то значит вы его и обороняли, вы счасливец, немногие там выжили, большинство оборонцев ликвидировали, за упорное сопротивление

Интересный момент насчет памятников, ведь на всей территории бывшего Улуса Джучи нет ни одного памятника Джучи -отцу основателю улуса, и Чингисхану отцу основателю всей династии, в Ср Азии имею ввиду. Понятно что памятник Батыю ставить нельзя из политкорректности перед союзником Россией, это даже в Восточной Европе, Польше, Венгрии, Австрии и т.д вызовет негативную реакцию, а двоим первым то почему нет? Может потому что народ, включая историков не чувствует родство с ними? Воспринимает их чужаками монголами? А как иначе объяснить что со дня независимости прошло почти 30 лет, а памятников нет.

Вы можете ознакомить с колониальной, антитюркской историей? Хотя бы в кратких чертах? Зачем вам или мне просить прощения друг у друга, мы ведь не оскорбляем, а всего лишь высказываем свое мнение. Правда конечно одна. Что вы скажете насчет словаря "татарского "языка Киракоса Гандзакеци? В каком из тюркских языков нохай -собака, наран -солнце, сар -луна, улд -меч? Также письма монгольских ханов, на однозначно монгольском языке? Или пайцзы Золотоордынских ханов опять же на монгольском, что скажете на эту правду? Или все-таки есть вторая правда!?и как старкластер и другие днк типа С3с, О,N1c, N1b, оказался у халха-монголов, ваши предки с запада из Старшего жуза нападали на восток, на Монголию? Может все-таки было наоборот?

Но ведь простые обыватели и слушают любителей истории типа Акб , с самими историками, не у каждого есть возможность общаться. А вот эти любители, распространяют фольк от которого волосы на голове дыбом.

Ув ах -ду Ермолаев, прошу прощения за оффтоп, к вам вопрос, как я понял, бурят ув Акабу, в соседней ветке утверждает что вы буряты омонголенные тюрки? Может и так, насколько это правда? Мало того говорит что и мы ойраты тоже, с чем я уже никак не соглашусь при всем уважении к вашему мнению, предупредил заранее но готов выслушать.

Скорее всего так, мангат по калмыцки -татарин, буквально. Вобщем-то всех тюрков -мусульман так звали. Разные мангаты есть, хар, шар, хапчин. Ну это по русски так, на калм. Манhд,звучать будет примерно как мангыт, г как у украинцев.