mechenosec

Ув Кылышбай, очень приятно, что есть трезвомыслящие казахи, лично у меня вы разрушаете стереотипы о казахах, поголовно верящих в сказки, но конечно не во всем с вами согласен

Респект ах-ду !

Ясно ведь написано кака ил- год свиньи, на калмыцком гаха джил ( унас ж с хвостиком,звучит как дж)все ведь понятно что за язык был у монголов,и все равно будет доказывать бред

Да, родственные узы монголов не особо заботили, если вы в курсе ЧХ убил родного брата Бектэра в возрасте 10-12 лет из из-за рыбы, вспомним Бури Бухэ и Джамуху, не собираюсь его осуждать, бог ему судья, какие времена, такие и нравы, но какой бы он не был, мы до сих пор ругаемся и спорим из-за него.

Тут пожалуй соглашусь, ну а хонгираты Елюя куда делись? Там ведь и разные, другие были. Может часть от тех, часть от других?

Вы уверены? Вообще то у нас разный м-48, разница больше 2000лет,а м-48 есть у халха, вроде второе место после старкластера, не говорю уже про ойратов Западной Монголии.

1) согласен что кидани стали китаями и объединившись с кыпчаками стали кытай-кыпчаками, у нас даже такая фамилия и род есть ( немного видоизмененная ) благодаря форуму, догадываюсь чьи они потомки ,а другие то куда делись? Может они и есть предки ваших конратов и т д? 2) +100, полностью согласен

Монголы и тюрки конечно далеки друг от друга, язык, менталитет ,религия и т д, но возьмём к примеру казахов, при всех ваших стараниях, по крови они все равно будут ближе к монголам чем лично к вам и славянам вообще, да и к некоторым тюркам тоже, конечно это дальнее родство,даже у нашего извечного "врага" монголов АКБ , ворующего нашу историю, все равно С3, а разные С3 доминируют у всех монголов

Думаю ,они были малочислены, и быстро ассимилировались, но до ЧХ была ещё одна волна монголов при Елюй Даши, которая отюречилась ещё раньше, почему? Потому что их было очень мало , думаю и до этого были приходы протомонголов в составе разных тюрков, кыпчаков и др. К примеру алшины, хотя с ними конечно, не совсем понятно,отсюда и разные восточно-евразийские гапло у казахов, они как кыпчаки уже с ними и пришли с Востока.

Конечно европеоиды, вы слушайте его больше, у него монголы либо тюрками, либо ещё кем то окажутся

У нас тут кажется проповедники-миссионеры появились

Ну ну, теперь истинность монголов, нужно определять по среднеазиатским тюркам? А кто сказал что они потомки тех монголов? А может большей частью местные? Которые приняли этнонимы настоящих монголов. Ведь даже эти этнонимы никак не переводятся с их языка, почему у " настоящих" общепризнанный кыпчакский язык? Или по вашему монголы были тюрками-кыпчаками?

Ну так, нашли ведь захоронения шивэй, а там C3 F-1756

В поход на СА ,Елюй Даши взял 18 племён желтых шивэй- хонгирад, джаджират и т д, это кроме своих киданей, видать их было много, если сумели побить султана Санджара, куда они испарились? А может ассимилировались и оставили свой генетический след?но к приходу монголов ЧХ, они уже вполне себе были тюрки-кыпчаки,

К вашему сожалению, они часть былых джунгар

Алшины, потомки детей половцев? Почему нет, очень похоже на то, хотя всех татар конечно не могли уничтожить, как и половцев и канглы, вон у Злыгостева отмечаются в составе туменов Джэбэ и Субэдэя Нюрге-баатур из татар , Гемя-бек из кыпчаков, Исмаил из канглы, а это 1223 г, да и меркитов вроде всех, уничтожили, а их чё то дохрена в разных местах,например у нас

+100, да уж, кыргызы вездесущи ,даже в нашей истории они присутствуют, правда другие-енисейские. И респект кыргызам за это, что представители разных народов могут поспорить,поругаться друг с другом напрямую, без посредников,более менее культурно, без мата, правда булыжники друг другу в огород регулярно подбрасываем! Ну куда ж без этого?

В 15 веке калмыки про Иджил и Джаик и слыхом не слыхивали, на Мавераннахр, да, нападали, сын Эсен хана, Уз темир тайши на Абулхаира, а Шпака? Не не брал

Тогда тем более почему называют : время калмыцкого нашествия? На нас все хотят списать?

Думаю зря ногайцы во всем калмыков обвиняют, это ведь была банальная война кочевников за главное богатство-пастбища, кто виноват что они в тот момент были в упадке и раздробленности? И ведь судьба у нас похожа с ними, калмыки ведь не от хорошей жизни ушли на запад из Джунгарии, из-за тех же междоусобиц и нехватки пастбищ, а хошеуты ушли в Тибет, в итоге оставшись одни зюнгары и дербеты были разгромлены халха и манджурами. Не особо слышал жалобности у калмыков по истории, как-то не принято жаловаться, возможно менталитет такой? Про депортацию в Сибирь, да такое есть.

Как всегда! Крайние - мы , калмыки-джунгары! И фильмы про то какие мы злодеи, типа Мын Бала, кочевник, или сказки про Актабан,оказывается ещё и песни есть ,ну давайте рассудим, Эмбу и Джаик взяли в кредит на время, щас то они ваши! Дон и Волгу не брали, это казаки и Россия, а наших красавиц вы в 1755 и в 1771 г побольше своровали, может из-за них и похожи с нами? Так что по всем кредитам мы рассчитались с огромными %! Может хватит песни сочинять? Ну и надо смотреть правде в глаза, жалко не осталось потомков печенегов, у которых ваши предки кыпчаки, вообще отобрали родину, вместе с красавицами и др богатствами , жаль мы не можем услышать их жалобные песни,вы то их вообще загеноцидили, так что не такие уж вы белые и пушистые! Может поделом вам было ? ,за заслуги, так сказать, можно сказать, что ойраты просто выписали вам счёт, за невинно убиенных печенегов

100 пудов связано с уйгурами, они уйгурами стали называться в 20 веке, а до того были моголами (Могалистан) ,ув Бахтияр приводил ссылки ,и не путайте моголов с монголами, моголы это местное население которое приняло искаженный этноним могол от небольшого количества монголов- дуглатов, бааринов и т д.

Это вообще ! Финиш ,сайхан у халха, то же самое что у калмыков сяахн- красивый! А сайн у халха, у калмыков сян- хороший! Тут кстати ваш земляк Рэд Триангл ,слово хороший точно по калмыцки написал, правильнее чем у меня ,у меня калмыцкой буквы нет

Теория об алчи татарах и правда сильная, один этноним чего стоит, других то тёзок все равно нет,и днк восточно-азиатское, но... Почему вы исключаете тот же восточно-азиатский компонент у кыпчаков? Кимаков? Сказано ведь: племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, значит их всё-таки различали? А ведь обое племён -кыпчаки! Вероятно движение тюрков-кыпчаков на запад увлекло с собой некоторых потомков протомонголов дунху-сянби-шивэй, отсюда и м-48? Есть даже прямое доказательство, наш уважаемый админ Руст-кыргыз-кыпчак, а у него шивэйский С3 F-1756 ,если не ошибаюсь. Так что у Бейбарса ,возможно тоже был м-48 ,хоть он и был из беришей, почему нет? Да и про Елюй Даши не забывайте.

Насчёт китайцев, в смысле местных аборигенов ,полностью согласен, они как жили там, так и продолжали, просто налоги ( оброк) стали в другую контору платить.