mechenosec

Спасибо за честность, а ведь на бедного Тыныча навалилась целая армия, типа он не прав, хотя конечно он доставал своей нудностью, но ведь прав был кое в чем ?

Ув Кылышбай, скажите , а ведь ув Тыныч все-таки был прав? Насчёт ЧХ казаха или тюрка ? Только честно, здесь ведь малая часть отписывается, более менее начитанная , представляю что в простых беседах у простых людей происходит.

Имел ввиду наш форум, лично вас уважаю, но вы всё-таки не историк.

В отличии от вас , и Писмэкера если правда что эскимосы и чукчи нам родня ? То стыдится этого не буду, мне то чего стыдится? Мы ойраты и так от лесных произошли, пусть стыдятся " степные " , которые бегали от моих лесных предков так что пятки " белые " ак ?сверкали

Респект вам ув Руст за объективность, вы настоящий ученый - историк,невзирая на этническую принадлежность, не встали на сторону тюрков . Думаю вы единственный кто заметил что отбирать историю монголов ЧХ у самих монголов, это и есть наглое прямое оскорбление, с огромным уважением к вам простой ойрат- монгол !

Ничего личного, всего лишь объективные данные, согласитесь аргументы ничуть не хуже чем у " рек текущих.." от полудикого необразованного монаха из Брабанта или Италии, совершенно не знавшего ни компаса ,ни географии ,прошу прощения, при всем уважении к мэтрам - монахам .

Боюсь мой друг, всех у кого не R1 в монголы записывает, есть у него такая слабость, и даже монголов у которых та же пресловутая R1,объявляет своими братьями- огузами, хотя они самые что ни на есть халха- монголы

При чем здесь это? Боюсь вы субъективны, ясно ведь указано что ЕД увлёк в свой поход на запад 18 племён желтых шивэй типа джаджират, меркит, хонгирад и т д. Т е это было 900 лет назад, 1125 г ,так? А старкластеру тыща лет, вот и думайте ? Да и зачем стыдится нукеров ЕД? Доблестные ведь ребята были, если даже разбитые джурджитами смогли поставить в позицию султана сельджуков

Всех слишком много, главных все-таки три, кстати если подробно не смотреть то с вашими похожи ,а если подробно то конечно другие, но вобщем пришёл к своему субъективному выводу что за тыщу лет до ЧХ мы были близкими родней

Пожалуй насчёт старкластеров непонятно, если им 1000 лет, то они могли попасть в Дэшт и с Елюй Даши и с ЧХ, т е за 100 лет до всех волнующего 13 века, и даже раньше с печенегами и др тюрками

Как понял и сянби и шивэй и ухуань, все они потомки дунху, У шивэй ( протомонголов ) откопали гг С3 F 1756 вроде , кстати гапло ув Руста вроде, где-то здесь читал. Насчёт присутствия N у дунху ? Скорее всего да, как и О и R1,дунху ведь не народностью были а мощным племенным союзом, у них наверняка кого только не было включая европеоидов- динлинов. А у ойратов не только С, и другие есть, даже С3 разная ,к примеру у дербетов до 20 % С3д м-407, но м-48 конечно больше

Ну это уже перебор, алшины как и кереи явно потомки дунху и сянби ( протомонголов ) , и к манджурам никакого отношения не имеют ,как и мы ,вопрос в другом, когда они попали в СА? Понятно ведь что потомки сянбийцев попадали туда не только в 13 веке, но и раньше с разными волнами, был ведь такой своеобразный тренд у кочевников Drang nach western ( натиск на запад),это только у АКБ, все сидели на своих местах, и никуда не двигались

Об этом и говорю, дарлекины возможно изначально с разными гапло были, включая R1a,т е типа племенного союза, а позже конечно придумали легенду.

Хунну ещё неизвестно чьи, думаю изначально разноэтничная конфедерация, а вы их уже себе в карман, как обычно положили ?

Вобщем , как понял у Елюй Даши была сборная восточно-азиатская армия,из собственно киданей, из шивэй- монголов ( меркит, хонгират, джаджират, как только смогли определить что китайское чачила это джаджират?) и манджуров- тунгусов, значит гапло С3,N,O,попадали в СА ещё за 100лет до ЧХ, не говоря уже про хунну и разных тюрков, типа токсаба.

С какой стати? Никого не отдадим! Тем более ув Рейхе . Ни дунху и сянби, ни найманов, татар, кереитов, хунну, пусть сначала докажут! А то нашим тюркским братьям палец в рот не клади, руку по самый локоть. ( Манджурию) откусят

Не так, разная С3 у всех монголов доминирует, у кого-то Старкластер, у других м-48, м-407, до 60 %, потом N, O, других гапло меньше, той же R1,но это не значит что их не было ещё в те времена ЧХ, думаю даже ещё раньше, знаете ли, ещё до феодальных времён, разные первобытные племена смешивались, входили в родственные отношения, будучи разными расово, уверен в этом, отсюда и разные гапло у всех, нации то гораздо позже появились, а вы тут пытаетесь судить именно по гапло, хотя главное все таки язык

Ну, если бы не прислала знаки ханского достоинства, он бы принял их от китайцев или Далай ламы, это ведь политика ! Калмыкам то ведь все равно было! Ойраты настоящих монголов Чингизидов не признавали, что уж про казахских говорить !

Согласен, не надо всех С3 в монголы ЧХ записывать, а брата Писмэйкера не отдадим, не все монголы были С3 ещё в те времена, наверняка были и R1 , уверен ,дарлекины были разные ,для легитимности связанные общей легендой.

Ну ну, С3 значит именно монгольские? В Австралию тоже монголы вторгались? А в Америку? Апачи и навахо кто? Монголы? Ойраты? Алшины? Почему С3 не мог быть у кыпчаков? Если он даже у хунну был . Про ойратов и алшинов пример привёл что С3 может быть абсолютно разным, друг ты же сам признал что монгольский С3 старкластер и ойратский С3 м-48 разный ,ну так логически иди дальше, про язык и т д.думаю тюркам придётся признать ,и тебе в том числе , что часть тюрков-кыпчаков были разные С3 ,N,O ,а не только R1 .

Вы меня удивили, думал я один из немногих это заметил, первый раз в армии, когда нас обрили ,заметил что у калмыков и славян затылки немного выдаются назад, у кавказцев и среднеазиатов нет, когда сказал землякам про это, они рассмеялись, но согласились: точно!

Надо с этой темой - загадками завязывать, разные есть везде, не на фабрике же однотипных выпускают? Может мне тоже запостить калмыков- негроидов, кавказоидов, славяноидов ? Насчёт деда уже боюсь писать, на вид, вроде калмык?

Ну тут ведь много есть по генетике, почитай внимательнее,С3 много у кого есть, также и др гапло типа N,O, у разных китайцев, тайцев, индейцев, чукчей ,эвенков ,даже у азербайджан N1b есть ,и видать у некоторых тюрков они были еще до Чингисхана, к примеру у кыпчаков. У моих родных ойратов мажорная С3с м-48, как и у тюрков казахов-алшинов,но они разные, там разница больше 2000лет когда и наций ещё не было , понятно ?

Вот эти днк алшинов и дулатов, многое портят, все ведь складно было, все кыпчаки принялин имя монголов и т д ,а теперь весь срач начался, и не знаю чем все кончится, будем видать ругаться ,воевать до последней капли крови. Как и 300 лет назад

+1000 ,спасибо за моих дедов, казаков, никогда от них не откажусь, они были казаки, и я умру казаком из рода Ульдючинер ( меченосцы)