mechenosec

Нам их не понять, вспомните битву на Кавказе. Как можно бросить , предать , друзей и союзников ( на которых ездили ,коней) аланов на произвол судьбы из-за подарков ? Но как обычно в коварстве обвинили нас ,а своё предательство благополучно не заметили ? Обычные западные двойные стандарты ?

1) а как же : " ...и земля победила кровь, и стали они точно кыпчаки, из-за того что вступали в браки с ними" 2) тут согласен ,но всё-таки не монголы 3) + 100, узбекский плов это гениально! Кушал лагман в узбекском кафе в Волгограде, это пародия на лагман что ел в поезде Душанбэ- Москва. АКБ всегда это говорит ,что конину вы едите больше! Спросил стариков, они говорят что казахи кроме конины больше вообще ничего не едят 4)

Тогда ведь, казахи и узбеки были одним народом? Неужели предков казахов было больше ? И непонятно как барласы вам поддались ? Они ведь гоняли всех в округе как сидоровых коз, включая султана османов и ЗО.

Ув Асан Кайгы, большое спасибо ,эти тонкости узнал от вас, когда прочитал в вики не мог понять, как они могут быть разными династиями если обе от Шейбана-Шибана, но там чётко говорилось что такие то от Шибана, а другие от него же но считаются другими Шейбани, более поздними. То что казахи и узбеки бывший один народ узнал здесь на форуме ,для меня был маленький шок ,то что узбеки сокрушили потомков Тимура ( большой шок, в армии они показались мне чрезмерно робкими и миролюбивыми ) узнал когда подарил сыну на день рождения историческую энциклопедию для детей, начал с жадностью её читать ,но там было в общих чертах и без Шейбани , и казахов в составе узбеков

Вероятно это древнетюркский обычай, что-то такое читал, вроде даже слуг и жен убивали, шкуру растягивали на кольях, я ж говорил культура передалась, насчёт коварства не согласен, у них просто такая традиция ,наши предки ведь тоже конину ели . Мне дед говорил что когда коня убиваешь ,он плачет, все понимает , запомнил на всю жизнь ,хотя заметил что у др животных такое тоже бывает, ну у нас ведь в крови любовь к лошадям : " пеший монгол ,пропащий монгол"

Опять всё запутано! Признаюсь читал давно в вики, интересно было что это за узбеки такие, что сокрушили потомков великого Тимура, там было ясно написано - Шейбани. А они произошли от Шибана ,но это две разные династии. Абулхаир значит не был Шейбанидом?

Мухаммед Шейбани разве не прапра внук Шибана сына Джучи? Читал ведь что Шейбаниды из Шибанидов ,или вранье ?

Никак нет, попробуйте найти хоть один европеоидный народ не то что со старкластером ,а вообще с любой массовой С3 ,ведь изначальные тюрки неизвестно какой расы были? Тут споров хватает, ну желаю удачи в поисках

Это нам все понятно, это ведь очень простые слова, это на бумаге они отличаются, в жизни ведь звучание ближе, это любому буряту или калмыку будет понятно если услышит эцке-эчиге - отец , эбуген-овген - дед, только вот доказать нашим оппонентам боюсь невозможно, и начинаются у них обиды ,разные теории типа писарей- киданей и т д

Хорошо, если самосознание, тогда что получается? Многие казахи не ощущают себя кыпчаками если правильно понял, но и монголами они себя не ощущают, самосознание казахов- тюрков, так? И в то же время они носители кыпчакского языка и культуры ( костюмы, узоры, кухня) кстати насчёт кухни ,монголы 13 века употребляли в пищу в основном баранину, меньше конину, в походах конечно по другому, по понятным причинам,не считая сурков и т д. Возможно конина это в большей степени пища тюркских кочевников ? Хотя сам конину всегда ел, из-за мамы ,она всегда конину искала, молодежь не помнит, старики ели конину, но есть одно ,а резать другое ,для меня тяжело лошадь убить ,а баран и коров резал без всяких чувств, возможно это дело привычки? Психологический момент? У калмыков ведь имена давали только лошадям, остальные просто корова и т д ну это лирическое отступление. Продолжим на примере калмыков про самосознание: мы знаем что мы калмыки- ойраты - монголы ,у нас монгольский язык, мы знаем что сборная и состоим не только из ойратов, но и из разных халха типа чонос, тайчиуд,эльджингуд, урянхус, понимаете ? любимое мясо калмыков - хеена мах- баранина, извиняюсь что у меня нет калмыцкой О с черточкой посередине, ну как и у монголов 13 века основное, любимое мясо баранина, это и про самосознание ,преемственность и язык

Каково происхождение кимаков? Если они европеоиды ,откуда им взяться в Манджурии, если не ошибаюсь это прародина монголов и манджуров ?

А Гандзакеци разве не разговорный язык записывал? Типа собака, лошадь, солнце, луна ,он ведь не перепеписывал печати.

Язык, внешность, днк, остатки язычества, да и буддизм внедрялся позднее чем у вас ислам ,только в 1640 г на общемонгольском съезде было принято решение всем принять буддизм, в то время это коснулось в основном знати. Запрет на имена, нельзя было называть именем Чингис, он был единственный. Даже щас говорят что имя Чингис ,Аюка тяжелые, им надо соответствовать.

Да облавная охота способствовала слаженным действиям больших масс конницы, фланговые удары ,охваты, заходы в тыл ,отступления ,тренировались ,об этом ведь есть свидетельства.

Даже не знаю что сказать? Тут все сложно, происхождение у многих казахов по гапло явно восточно- азиатское, но оно ведь и у многих кыпчаков присутствует, например у нашего ув Руста С3 которое нашли в захоронениях шивэй. И вообще что главное ? Происхождение ? Самосознание? Язык и культура? Думаю тяжело найти ответ на этот вопрос, лично я склоняюсь к последнему.

Конечно мы изменились ,кто не изменился с 13 века ? Но все равно мы остались монголами

Тут на форуме ведь выкладывали статью какого то англичанина про политику манджуров всячески распространять буддизм среди монголов, иначе война с этим неукротимым народом никогда не закончится, итог : в течении короткого времени народ - воинов , превратился в народ монахов ,которым нельзя ни убивать ,ни вступать в отношения с женщинами. А ведь в каждой семье из 5 мальчиков от 1 до 3 х были послушниками- монахами, результат известен

Думаю что-то есть в тюркской кыпчакской культуре и языке , серьёзно ,без шуток, что позволяет стойко сохранять свою идентичность в отличии от монголов. Например Калмыкия такая же автономия как и тюркские республики, но в отличии от них быстро забывающая свой язык. Вопрос, в чем секрет ? В религии? Языке? Ведь и в ЗО побежденные кыпчаки легко и быстро перемололи ассимировали победителей ,и в Китае уйгуры, казахи сохраняют свою идентичность, и в Монголии также казахи остаются казахами

Кто знает почему? Есть ведь свидетельства что была, у калмыков была массово оказывается , а не только у знати ,но ведь напрочь забылась

Не слышал, но возможно и ели ,ну и что ? Я люблю собак и лошадей ,убивать мне их правда было бы жаль.

Это я и пытаюсь втолковать оппонентам ,от монголов у казахов остался мизер в наследство , в виде 1/46 генома у некоторых ,и этнонимов , опять же у некоторых а главный определяющий пласт все же кыпчакский , а потому всё-таки-кыпчаки. Ну а кыпчаки такие же преемники МИ как и многие другие, народы ,но конечно не основатели империи как монголы.

Соколиная охота была у монголов, Бодончар яркое тому доказательство, вы же не думаете что он был исключением? Потом забыли эту традицию как и калмыки. Никто не сомневается что казахи преемники империи, но ведь кыпчаки тоже преемники, а большинство казахов, алшины например их потомки, насчёт старкластеров спорить не буду, тут все очевидно они потомки монголов, но их ведь меньшинство ?

Так ведь ясно написано, что калмык без своего сокола и шагу не ступит, так ведь забыли напрочь, как и юрты, а что может быть роднее дома?

Какой же он тюрк если охотился с кречетом ,а не с беркутом ? У суровых героических тюрков же только дети охотились с кречетами

Ну тогда дайте доказательства что калмыки переняли эту традицию у соседей, ведь ясно написано что с беркутами охотились именно простолюдины у калмыков, а знать только с соколами ,да и Бодончар охотился с кречетом.