mechenosec

Тэнгринг - динлин , небесные ? Небесные синие монголы ? Кек- тэнгр- синее небо

Уже третьему человеку задам вопрос, есть среди алшинов рода дурут и токсаба?

У алшинов есть род Токсаба?

У алшинов есть род Токсаба?

Этноним и днк за эту теорию , но всё же не доказано пока.

Странно , как могли род Шомекей назвать по матери, вроде у всех по отцу должно быть?

1) Хойин татары - лесные? Чаган ( белые) - татар вроде в Монголии или Китае живут , меркиты у нас разные , хо- меркиты из зюнгар или джунгар по вашему, там ещё хар меркиты, шар меркиты есть , по цветам как понял ещё кроме нас , у каракалпаков принято делится . 2) Ну если джаджираты по матери сохранились , то можно сказать и не сохранились , геноцид всё-таки был.

Кого точно загеноцидили так это джаджиратов Джамухи и салджиутов, их нигде нет.

ССМ? Ну там возможно преувеличения , алчи татары не самые самые были среди татар, там разные товарищи их прятали , типа Хасара , это как с меркитами вроде всех убили , а они щас со мной работают, и их у кого только нет и у халха, чахар, у нас , у вас , у алтайцев , не удивлюсь если ещё у кого есть , с тайчиудами та же история.

1) Это на ваш взгляд слабая , но ведь доказательства присутствия татар среди кыпчаков все же есть! Интересно есть ли у алшинов -Токсаба? Если вдруг есть , то версия будет очень достоверной , алшины потомки кыпчаков и среди них токсаба. 2) Тут пожалуй соглашусь , все народы настоящие сборные.

Не согласен , и у тюрков и у монголов были свои лесники не хуже чем манджуры , например мы ойраты или тайчиуды.

Почему западные товарищи всё время употребляют термин тюрко- монголы? Это ведь разные народы , почему тогда не тюрко- манджуры или манджуро- монголы ?

Красноголовые это ведь динлины , предки кыргызов ?

Получается сюнну в районе Манджурии ? Ну чуть южнее?

1) Почему нет? Конечно версия с алчи- татарами выглядит убедительно именно из-за этнонима на мой взгляд + восточная гапла , но похожие гаплы есть и у других типа тунгусо- манджуров и ойратов , могли быть и у кыпчаков ,ибо у половцев :племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, значит часть шивэй- татар в незапамятные времена откочевала на запад в составе кимаков и кыпчаков и тюркизировалась в их среде, вот вам и одна из альтернативных версий, но до конца в этой версии конечно нет уверенности именно из-за похожего этнонима алчи- алшин , и молодого возраста алшинов , и вроде ув Асан Кайгы писал что у Бату была жена алчи- татарка ? Она своих родичей возможно и продвигала по службе и т д ,вобщем на мой взгляд версия с татарами выглядит убедительно , но и есть свидетельства что татары присутствовали в составе кыпчаков задолго до 13 века, остаётся только 2 версии : алшины либо татары либо кыпчаки по происхождению. 2) Мы всё время спорим за 13 век и Чингисхана, а так не имею ввиду недоказанных татар- алшинов , буквально вчера в теме Языки ув Руст выложил материал что татары были из западного очага монголов -шивэй, а алшины на очень дальнем уровне всё таки родичи и тунгусо-манджурам и ойратам , думаю это время в 2000 лет , время хунну , дунху и сянби , как бы им это не нравилось ,хотя удивляюсь ,я бы на их месте гордился Таншихаем. Насчёт старкластера вы приврали , он то как раз у меня не вызывает сомнений , но благодаря форуму я более менее знаком с количеством казахских племён , и знаю что дулаты не идут ни в какое сравнение с найманами, аргынами и алшинами , всё точно по РАД , вы знаете сколько монголов в узком смысле получил Джучи , остальные стали монголами позже, если не считать что вы любите домысливать с цифрами РАД. Ну мне обязательно надо вам говорить что дарлекины это племенной союз ,а нируны их производные? Вот у меня ощущение что казахские шежере чем то напоминают ССМ своей фантастикой, типа от Бааридая-целое племя бааринов, от Мангутая- мангуты и т д ,ничего не напоминает?

Обычно критикуют

Шивэй оказывается жили западнее чем думал, и всё-таки татары были из шивэй , уверен был в этом

А мне интересно как историки будут реагировать на наши предположения ,если что поправят ,если молчат , тогда возможно мы в чем-то правы

Видать не очень религиозны были раньше ,если разгуливали туда-сюда, даже несмотря на разный язык , думаю тогда материальная выгода имела решающее значение , с кем выгоднее? К примеру за Чингисханом и Тимуром охотно шли воины , потому как трофеев больше

Спасибо ,в ближайшее время постараюсь , кстати вчера ув Руст не помню в какой-то теме выкладывал что было два очага монголов , причём шивэй жили западнее , и татары там из шивэй

Скорее всего ,если баарины да ещё из могулов, по ССМ потомки Бааридая.

Значит в составе джунгар были и тяншанские , мундуз есть то ли у алтайцев, то ли у тувинцев, а ваши баарын уж больно этноним похож на нирун- монголов баарин , возможно из монголов?

Как и по китайски получается ?

Возможно поэтому тяншанских оставили ,а фуюйских отправили куда подальше.

Но они ведь не мусульмане ? Как они могут быть тяншанскими? Да и некоторые рода енисейских и тарбагатай должны совпадать, не могли же они передать только этноним кыргыз и не передать имя родов.